Autor Tema: Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada  (Leído 6340 veces)

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luisiul

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Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« en: 17 de Enero de 2012, 10:32:49 am »
¿Cómo hacéis la medición con el fotómetro? Hace tiempo que tengo un fotómetro de mano, y muchas veces tengo dudas sobre su mejor uso; entiendo que hay muchas posibilidades y según qué escena.
Pongamos que hablamos de un paisaje, o un retrato. ¿Cómo actuáis en cada caso? (eso sin añadir flash, que también tendría cabida en este tema, aunque ya es más complicado). Creo que es un tema con mucha miga y en el que serán buenas todas las aportaciones.  :blabla
« última modificación: 17 de Enero de 2012, 10:33:30 am por luis »

Conectado Alfonso

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #1 en: 17 de Enero de 2012, 11:10:46 am »
Acabas de abrir la caja de los truenos. Cada uno tiene su sistema, mejor o peor, pero que le funciona a cada uno, y que es una cadena desde la elección de la película, el EI, revelador, ampliadora, etc.

Por si te sirve de algo, mi sistema es el siguiente:

Paisajes: Si está soleado, luz incidente al sol y ya está. Si uso filtros corrijo con el factor de exposición del filtro. Si el paisaje está soleado pero yo estoy a la sombra, luz incidente a la sombra, le añado 3 ó 4 diafragmas y corrijo con el factor del filtro, si lo uso. Si el paisaje está a la sombra y yo al sol, lo mismo pero al revés. Si el paisaje está kili-kolo, mido al sol y a la sombra y hago lo que me apetece en función de dónde quiero conservar el detalle.

Retratos: Medición incidente en el lado de las luces y otro en el de las sombras. Veo cuántos pasos de diferencia hay. Si són más de 4 ó 5, busco un voluntario con un periodico que haga de reflector, o una pared blanca o algo parecido para rellenar un poco las sombras y disparo según la medición en las luces. Aunque puede que lo que quiera sea un lado correctamente iluminado y el otro casi oscuro, con lo que disparo igual que antes pero no pongo ningún reflector.

Lo importante, más que ver cómo mide la gente, es entender la luz y ver cómo actúa. Luego, ya medirás como quieras y tomarás las decisiones que te parezcan más adecuadas.
Salud

Alfonso

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #2 en: 17 de Enero de 2012, 18:32:37 pm »
Te muevo esto, que en Iniciativas no pinta demasiado :yeah
Ingrained in the grain and drunk on bokeh. Cutting time into frame in black, white and grey.

“Lo que convierte a la fotografía en una extraña invención - con consecuencias imprevisibles - es que su materia prima fundamental sea la luz y el tiempo”  John Berger: Otra manera de contar (1982)

Desconectado Luiso

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #3 en: 17 de Enero de 2012, 20:38:40 pm »
¿Cómo hacéis la medición con el fotómetro?
Pongamos que hablamos de un paisaje, o un retrato.

Mira que eres nervioso, no te aguantas hasta la kedada  xD xD es o es bueno se nota que le tienes ganas al parato de medir  :tirori

Te cuento mi método que como te han dicho, cada uno es cada uno y mide como le resulta más mejor que se dice  ;D

Paisaje:
Si la zona que quiero sacar tiene la misma luz que donde estoy yo, incidente y punto, no falla.

Si la zona en cuestión tiene distinta luz que donde estoy, mido en reflejada varias zonas a saber:
el cielo, la tierra y/o el mar lo que toque y despues hago un calculo promedio, haciendo valer la zona que más
me interese sacar con más detalle o saturación depende. Para esta segunda opción lo mejor es un fotómetro con
medición puntual, se controlan mejor los datos.

Retrato:

Siempre si la situación es controlada en incidente, puedo medir varias zonas de la cara si la luz llega con
diferencias importantes entre un lado y otro, y después decido cual quiero que salga mejor expuesta o hago
un promedio si me interesa, todo depende de lo que quieras sacar.

Un consejo, prueba, prueba y prueba  ;D
Un saludo
Si tengo que elegir, siempre en BN.
La ultima de FM una Hassel 501CM :-) 80 Planar, 50 distagon y además Bronica, Mamiya, Rolleiflex, en fin toy perdidito :-(

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #4 en: 17 de Enero de 2012, 20:46:00 pm »
Te muevo esto, que en Iniciativas no pinta demasiado :yeah

uissss que no, cuando uno está ante la foto hay que tomar la iniciativa pa medir...
publi, macs... creía que no me cabían mas vicios y descubrí la tabla del 6.

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #5 en: 17 de Enero de 2012, 21:34:45 pm »
La respuesta es un pelín compleja.
Depende de si tiras negativo a color o b&n o diapo.

Si es diapositiva mides las luces, si estás cerca en incidente,  sila luz está lejos, en reflejada. Con luz reflejada puedes usar el sistema de promedios, suele ser bueno. Yo uso un fotómetro de 1º de apertura (más o menos) y decido yo cual es la luz y la mido teniendo siempre el cuenta que el lugar de la medición sea equivalente al gris 18% y si no lo es le das algún diafragma de más o de menos.

Si es negativo a color (latitud de aprox 4-5 diafragmas) expongo para los tonos medios, vamos la mitad de distancia entre luces y sombras.

Y si es negativo en blanco y negro ufffffffffffffffffffffffffff,  para cada foto hago algo distinto, uso el sistema de zonas a veces, otras no, no se, una regla fácil (y muchas veces poco acertado es exponer como antes he contado con el negativo a color)

Me patrece que en vez de aclarar algo la he liado, pero es que en b&n es así............... al menos para mí

Un saludo a todos

Desconectado tyyo

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #6 en: 17 de Enero de 2012, 22:05:06 pm »
Te voy a contar lo que yo hago.

Según tengo entendido mientras sea razonable y se pueda, es mejor utilizar luz incidente. La luz reflejada en muchas situaciones puede dar mediciones incorrectas, cómo nos demuestran nuestras cámaras digitales cuando trabajan solas.

En situaciones dónde existe una tonalidad predominante, bien sea blanca o negra, el fotómetro en el modo de luz reflejada busca el gris medio, y cómo no existe lo fabrica. Es decir, convierte blancos y negros en grises. Y eso sería irreal.

En cambio, el fotómetro en el modo de luz incidente mide la luz que llega a un spot en concreto sin tener en cuenta lo que se esté iluminando. Por eso va a buscar la exposición idónea para que ese spot en concreto esté expuesto correctamente.

Pero en la práctica no en todas las situaciones se puede medir con incidente... y habrá que usar reflejada. (Por ejemplo, si estás fotografíando un monte a 2km no puedes ir allí, medir y volver a sacar la foto), pero tampoco hará falta, ya que generalmente esa escena tendrá tanto blancos, como negros, y tu fotómetro mas o menos lo hará bien. La otra opción sería utilizar un fotómetro puntual, y medir sombras y luces, y hallar la exposición adecuada. Pero es una opción cara y algo mas complicada, así que la desecho.

Y en otras situaciones puedes utilizar el modo luz incidente, pero has de utilizarlo con sabiduría. Por ejemplo cuando vas a fotografía una escena dónde hay sombras claras (sombra de los coches, farolas...), densas (un callejón, y altas luces (todo el lorenzo cascando agusto). Aquí tienes que pensarte mucho lo que hacer. Deberías medir todas las zonas y ver que diferencias hay entre las zonas mas densas y mas claras. Si la diferencia entre sombras y luces es superior a la latitud de exposición del soporte que utilices... tendrás que sacrificar una zona. Si no lo es, habrías de hallar el punto medio. Y aquí sería muy importante medir bien, sobre todo cuando el salto entre sombras y altas luces está cercano a la latitud de exposición del soporte.

En el caso de que el salto entre sombras y luces sea superior al de soporte que utilices tendrás que decidir entre sombras o luces, pero nunca ambas. Nunca ambas porque solo conseguirás estropear una, y estropear otra. A mí me han recomendado exponer para luces (en diapo sobretodo) porque la sensación que da la imagen es mucho mas real, que si expones para sombras.

Luego ya hay trucos... en negativo B&N también me han recomendado exponer para sombras (sobre-exponer en la toma) para recuperar detalle en sombras, y positivar para luces, ya que una vez las sombras han aparecido, van apareciendo las luces...

Y lo que yo te recomiendo... si la escena te gusta, tira mínimo 3 fotogramas. 1 subexpuesto, 1 correcto y 1 sobrexpuesto, y después eliges.

Ahora, si me he equivocado, insto a los agüelos del foro a corregirme.
« última modificación: 17 de Enero de 2012, 22:25:17 pm por tyyo »

luisiul

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #7 en: 17 de Enero de 2012, 23:41:15 pm »
Pues muchas gracias a todos por las respuestas... tomo nota.
Trataré de hacer la misma foto midiendo ambas a ver qué pasa...
la gente va a pensar que es un tío loco con una brújula que está perdido o algo así  :locura
 
Luiso, vamos a hacer una KDD sólo con los fotómetros  xD
¡venga, va!

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #8 en: 18 de Enero de 2012, 02:48:02 am »
¡Gracias Luis por preguntar!

¡Y a mi que se me había metido la medición reflejada entre ceja y ceja!  :gota Sólo utilizaba (y digo utilizaba, porque despues de esto, se acabo :-[) la incidente para medir flash, pero nada de luz ambiental.

No saben los que agradezco este post. De verdad, en ocasiones me volvía loco buscando una medición precisa midiendo reflejada, cuendo podría haber medido incidente por la cercanía.  :banghead :banghead :banghead 

Todo esto a ojímetro por supuesto. En verdad, acaban de caparme un superpoder en potencia, porque con la obsesión que tenía por medir bien en reflejada, y el quebradero de cabeza en situaciones de fuertes (o variopintos) contrastes, estaba afinando el ojo en EV's que no veas...   :aargh  xD

¡Gracias a todos!  :plas


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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #9 en: 18 de Enero de 2012, 12:01:09 pm »
La medición reflejada lo que hace es medir el brillo del tono que quieres.

Para medir el brillo mide desde la posición de la cámara con un fotómetro de luz reflejada (vamos...el de las cámaras). La medición del brillo hay que interpretarla porque los fotómetros indican un diafragma y una velocidad para reproducir aquello sobre loque apuntas el fotómetro con un tono medio (con una reflectancia del 18%, lo que conocemos como gris medio o zona V), no con el que tiene. Si apuntas a una pared blanca o negra y expones usando el Diafragma y velocidad recomendado por el fotómetro acabarás con una pared gris, no blanca o negra. De ahí que sepamos interpretrar lo que nos dice la medición reflejada: Si una pared negra pero con detalle/textura (zona III) la medimos con el fotómetro de medición reflejada haciendo caso a la "exposición perfecta" que dice la cámara, llevaremos esa Zona III a la Zona V... 2 pasos de diferencia. Esto no afecta solo a esa zona si no también al resto, por tanto lo que esté en la Zona VII lo llevaremos a la Zona IX..demasiado blanco casi tanto como la Zona X (teóricamente, a nivel visual parecen el mismo).

De ahí que cuando midamos con luz reflejada debamos compesar la exposición. Para el caso anterior compensaríamos +2EV para llevar cada zona a la que le corresponda.

Si mides con un fotómetro de luz incidente no tendrías este problema ya que mides la luz que incide sobre el objeto que es la correcta.

Luego para diversas situaciones haz caso a lo que comentan por ahí arriba la familia!

pd: las cámaras llevan la reflejada por cuestion de física jajaja...aunque... pensádolo.... voy a patentar una cámara que mida en incidente!! Como alguien me lo copie.....



luisiul

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #10 en: 18 de Enero de 2012, 12:02:11 pm »
Venga, venga, esperamos más aportaciones,  :yeah  todo es bueno para aprender y sacar unas conclusiones.

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #11 en: 18 de Enero de 2012, 12:23:02 pm »


pd: las cámaras llevan la reflejada por cuestion de física jajaja...aunque... pensádolo.... voy a patentar una cámara que mida en incidente!! Como alguien me lo copie.....



  No sé si inventarías la pólvora. Si mi memoria no me falla, había una marca que vendía el difusor para ponerlo delante del objetivo y medir luz incidente. Lo que no recuerdo es la marca ni el modelo. A ver si alguien tiene mejor memoria que yo y lo recuerda.
Pablo

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #12 en: 18 de Enero de 2012, 12:31:08 pm »
No hay más que dos opciones para medir con exactitud con el fotómetro. La primera, aplicable a escenas de cualquier tipo, es en incidente. Esta medida va a misa y reflejará exactamente la iluminación que llega a dicha escena, otra cosa es que uno quiera modificar esa realidad (escenas nocturnas de edificios, farolas etc) . La segunda, aplicable también para casi todo, es medir en reflejada sobre cartulina gris y, en caso de niveles muy bajos de iluminación, sobre el reverso blanco de la cartulina gris, e introduciendo el factor de conversión. Los demás métodos son aproximados y siempre están basados en la experiencia que, sobre la película, revelado, positivado tenga el fotógarfo. Con esto no quiero decir que otros métodos sean malos, sino que no son exactos. Para terminar, diré que todos los métodos, incluso los que yo defino como exactos, son objeto de interpretación de los valores en aras de obtener los resultados que en cada momento quiera el fotógrafo y que no siempre tiene por qué ser los mismos. Insisto en que no son mejores ni peores, pero si hablamos de exactitud, la cosa es así. Un saludo desde Bilbooo  :tirori.

luisiul

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #13 en: 18 de Enero de 2012, 12:32:41 pm »
varooh, tenemos la misma cámara (Flexaret Va). ¿Mides más la reflejada o la incidente? ¿qué te ha dado mejores resultados?

Desconectado Rafa

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Re:Medición con fotómetro; luz incidente y/o reflejada
« Respuesta #14 en: 18 de Enero de 2012, 13:02:26 pm »
La Rolleiflex!  Yo lo tengo, aunque nunca lo he usado