Autor Tema: Bronica ETRS ó Mamiya 645  (Leído 1530 veces)

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Desconectado ljherrero

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #15 en: 11 de Diciembre de 2017, 06:14:17 am »
En la duda en concreto, si se trata de decidir entre 3 SLRs (Mamiya 645, Pentax 645 y Bronica ETRS), el espejazo está asegurado.

...contaba con ello
Luis

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #16 en: 11 de Diciembre de 2017, 10:36:00 am »
Correcto guty. Siento la confusión que haya podido crear.

Tengo una Mamiya C22 que no te enteras de cuándo ha disparado (sin espejo y obturador central) y una Kowa con posibilidad de levantar el espejo y obturador central también (apenas se nota), y que cuando no levantas el espejo tiene un espejazo muy comedido.

Es posible que el obturador planofocal dé más movimiento en la foto que un obturador central aún teniendo levantado el espejo.

Pero todo esto son manías mias...


Saludos.
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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #17 en: 11 de Diciembre de 2017, 10:56:01 am »
Por óptica iría por la Mamiya o la Pentax. No es que la Bronica sea mala, es que las otras creo que son excepcionales.
De la Pentax comentan que es muy dura (las mias no me dieron ningún problema) y no tengo pega alguna con los objetivos que he usado.
Si quieres autofoco tendrás que buscar las mamiya más modernas, así como los objetivos adecuados. De Pentax igual (serie N y FA)
Si puedes vivir sin el respaldo intercambiable la Pentax seria (y es) mi opción.

Hace tiempo había un artículo de un fotógrafo de bodas comparando varias 6x4,5 (Contax y Hasselblad H incluidas) y su elección por varias razones era la Pentax.
Ya no está en línea pero buscando por web archives puedes encontrar algo.

¡Seguro que elijas la que elijas será buena opción!
Holaaaaa!!!
Ese fotógrafo de bodas fue el que me hizo decirme por la Pentax :)

Un abrazo

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #18 en: 11 de Diciembre de 2017, 18:06:31 pm »
Correcto guty. Siento la confusión que haya podido crear.

Tengo una Mamiya C22 que no te enteras de cuándo ha disparado (sin espejo y obturador central) y una Kowa con posibilidad de levantar el espejo y obturador central también (apenas se nota), y que cuando no levantas el espejo tiene un espejazo muy comedido.

Es posible que el obturador planofocal dé más movimiento en la foto que un obturador central aún teniendo levantado el espejo.

Pero todo esto son manías mias...


Saludos.

Hombre, me iimaginaba que hubiera sido un desliz.

La verdad,yo diria que por simple masa, cualquier espejo prodice mas vibracion que un obturador planofocal. al menos entre las que te podido probar he asi. Tambien es cierto que hay un par de casos que no he podido "catar" nunca": una SLR de obturador central y 35mm (como alguna Contaflex) o  una de planofocal sin espejo de formato medio.
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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #19 en: 11 de Diciembre de 2017, 18:59:09 pm »
Holaaaaa!!!
Ese fotógrafo de bodas fue el que me hizo decirme por la Pentax :)

Un abrazo
Hola,

Encontré la página:
https://web.archive.org/web/20170505110628/http://joshuagull.com/645s/


¡Saludos!


Desconectado ljherrero

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #20 en: 11 de Diciembre de 2017, 22:02:22 pm »
Hombre, me iimaginaba que hubiera sido un desliz.

La verdad,yo diria que por simple masa, cualquier espejo prodice mas vibracion que un obturador planofocal. al menos entre las que te podido probar he asi. Tambien es cierto que hay un par de casos que no he podido "catar" nunca": una SLR de obturador central y 35mm (como alguna Contaflex) o  una de planofocal sin espejo de formato medio.

...por lo que se refiere a las Contaflex (y, en general, a todas las reflex de obturador central como las Kodak Retina Reflex o las Voigtländer Bessamatic, por ejemplo) el sonido es bastante más discreto que las reflex de obturador planofocal, algo así como más chicloso (bien es verdad que la mayoría suben el espejo, pero no lo bajan)
------

Hola,

Encontré la página:
https://web.archive.org/web/20170505110628/http://joshuagull.com/645s/


¡Saludos!

...gracias; la había buscado sin encontrarla.
« última modificación: 11 de Diciembre de 2017, 22:07:04 pm por ljherrero »
Luis

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #21 en: 11 de Diciembre de 2017, 23:14:58 pm »
...por lo que se refiere a las Contaflex (y, en general, a todas las reflex de obturador central como las Kodak Retina Reflex o las Voigtländer Bessamatic, por ejemplo) el sonido es bastante más discreto que las reflex de obturador planofocal, algo así como más chicloso (bien es verdad que la mayoría suben el espejo, pero no lo bajan)

Imagino que la cuestión sea esa, el no retorno del espejo, y de ahí el menor ruido.  Como he comentaod, nunca he utilizado una SLR así en 35mm. Pero ese movimietno de retorno se produce siempre con el obturador ya cerrado, por lo que entiendo que el hecho de tener retorno automático o no en poco afecta a las vibraciones que puedan afectar a la imagen. Vamos, que aunque suene menos, no te facilita usar un tiempo de exposición "relativamente largo" (pongamos entre 1/2 y 1/30) sin que la foto salga trepidada verdad?
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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #22 en: 12 de Diciembre de 2017, 06:01:34 am »
Imagino que la cuestión sea esa, el no retorno del espejo, y de ahí el menor ruido.  Como he comentaod, nunca he utilizado una SLR así en 35mm. Pero ese movimietno de retorno se produce siempre con el obturador ya cerrado, por lo que entiendo que el hecho de tener retorno automático o no en poco afecta a las vibraciones que puedan afectar a la imagen. Vamos, que aunque suene menos, no te facilita usar un tiempo de exposición "relativamente largo" (pongamos entre 1/2 y 1/30) sin que la foto salga trepidada verdad?
...no sé responderte de forma concluyente a eso.
Luis

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #23 en: 12 de Diciembre de 2017, 10:47:39 am »
Réflex y de obturador central... Tiene que haber algún tipo de segundo obturador detrás del espejo para no velar la película mientras el obturador central permanece abierto para dar imagen al visor.
Miguel

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #24 en: 12 de Diciembre de 2017, 13:48:09 pm »
Réflex y de obturador central... Tiene que haber algún tipo de segundo obturador detrás del espejo para no velar la película mientras el obturador central permanece abierto para dar imagen al visor.
En efecto, lo llevan. al menos las que conozco (la hassel mismamente, que por cierto lo cierra cuando se suelta el disparador, mas de uno ha jodido alguna foto por soltar antes de terminar la obtiracion).

Desconozco si hay algun modelo que tenga el espejo bien aislado (mediante lana o algo similar) y qie no necesite ese segundo obturador.

supongo qie ese obturador secundario tambien pueda producir vibraciones, pero cuando disparo la hassel con el espejo levantado y la foto no sale perfectamente notida no se hasta q punto la culpa puede ser de dicho obturador y del fotografo. A 1/15 o por ahi con el visor de cintura...
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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #25 en: 12 de Diciembre de 2017, 22:49:28 pm »
Réflex y de obturador central... Tiene que haber algún tipo de segundo obturador detrás del espejo para no velar la película mientras el obturador central permanece abierto para dar imagen al visor.

...así es; de hecho el conjunto coordinado de las acciones implicadas en la exposición para un sistema reflex de obturador central es tan complejo (avanzar la película, montar el obturador, levantar el espejo, bloquear la ventanta del negativo, disparar, abrir la ventana, abrir el obturador, etc.) que creo que es la razón fundamental del porqué las Contaflex, Retina Reflex y Voigtländer (Alemania - obturador central)  perdieron la batalla frente a Nikon,  Pentax, Topcon, Canon y Olympus (Japón - obturador plano focal) en la década de los 60; (hay un buen tratamiento del tema en http://www.klassik-cameras.de/WestdeutscheSLR.html ; http://www.klassik-cameras.de/Icarex.html o algún sitio enlazado desde ellas, no recuerdo). A Alemania (sobre todo la occidental y a la Zeiss de Oberkochen  en concreto) le perdió un exceso de sobreingeniería (como ya le había ocurrido con gran parte del armamento durante la segunda guerra mundial) a veces por puro gustarse técnicamente, a veces para suplir errores de concepto en origen: por ejemplo, el obturador central limita la luminosidad de los objetivos por la geometría propia del obturador central: no fué sencillo lograr un f/2 en el Septon (http://www.klassik-cameras.de/Bessa_RF_histo_dt.html , http://www.klassik-cameras.de/Voigtlaender-Niedergang.html) y a a ello se unieron para empeorar la situación, los errores de gestión empresarial en Zeiss (que para entonces ya englobaba a Voigtländer y Rollei); lo más sencillo siempre vence porque cuesta menos (en todos los sentidos). Para cuando la tecnología alemana se apeó del burro, los japoneses llevaban una década de ventaja.
« última modificación: 17 de Abril de 2018, 15:49:16 pm por ljherrero »
Luis

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #26 en: 12 de Diciembre de 2017, 23:08:33 pm »
Muy interesante!

Otra cosa que me gusta de la pentax 645n (desconozco si las demás también lo tienen) es que siempre graba los exif en el margen del negativo. Distancia focal, velocidad, diafragma, modo de medición y no se si alguna cosa más. Obviamente cuando adaptas objetivos pierdes el dato de focal y diafragma. Tengo pendiente modificar la máscara para digitalizar 6x4.5 para no excluir esta información.
Miguel

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #27 en: 17 de Diciembre de 2017, 17:11:55 pm »
Lj, yo tengo una etrsi y una 645 pro tl, te cuento. El espejazo lo noto más amortiguado en la mamiya. Plasticosas por fuera son las dos aunque dentro de ellas hay metal del bueno. Los objetivos N de la mamiya sí que son más plasticosos que los PE de la broncas, de calidad óptica me parecen muy buenos ambos sistemas. Con la mamiya acoplo los zeiss jena mc de las pentacon six y los de la hassel, de hecho la compré para usar los primeros con un cuerpo fiable; mis dos P6, mimadas y bien cuidadas, acabaron dando por saco y paso de meter pasta en ellas. Un abrazo.

Desconectado ljherrero

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #28 en: 18 de Diciembre de 2017, 18:50:56 pm »
...gracias Anskario, agradezco en lo que vale una opinión de primera mano de alguien que tiene las dos... 8)

...y una pregunta, ¿no resultan algo excesivos los objetivos Pentacon Six en la Mamiya? ...tenía yo un Kaleinar-3 150mm f/2,8 que le cambié a Miguel (afotandolaciudad) que pesaba más de un kilo (seguro que se ha puesto fuerte con él y con la Pentacon y ahora ya se atreve con formatos más grandes...  ;D)

Saludos
« última modificación: 18 de Diciembre de 2017, 19:01:15 pm por ljherrero »
Luis

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Re:Bronica ETRS ó Mamiya 645
« Respuesta #29 en: 18 de Diciembre de 2017, 19:12:53 pm »
Ese kaleinar no lo he catado, pero el sonnar 180mm de la p6 es como un extintor.