Autor Tema: Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic  (Leído 1374 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« en: 22 de Enero de 2019, 18:23:00 pm »
...me ha costado varios ratos empezar a comprender el funcionamento general de la cámara (he dejado lo de la regulación y ajuste del telémetro Kalart para un día que esté más fresco) pero hay algo que sigo sin tener nada claro: lo de las escalas de enfoque (y digo escalas porque son dos (dobles), según puede verse en la foto adjunta)



A las vista de ella mis dudas son la siguientes:

1) Cuando despliego el fuelle hasta los topes de infinito la cámara queda en la posición que se vé en la foto ¿es normal?; como puede apreciarse las marcas de infinito no coinciden en ambas escalas, aunque es algo que puedo conseguir moviendo ligeramente el tornillo de enfoque. Mirando a la pantallla de enfoque (con el objetivo en su máxima apertura) soy incapaz de discriminar en cual de las dos posturas -la que se vé en la foto y la que obtengo al enfentar las marcas de infinito mediante el tornillo de enfoque- está realmente el objetivo enfocado a infinito. ¿Debería ajustar los topes de infinito para que al desplegar la cámara las marcas de infinito quedaran dos a dos enfrentadas directamente?

2) ¿Porqué tiene dos escalas, una a cada lado?, en otras imágenes que he consultado de la misma cámara sólo se vé una de ellas (la de la derecha en la foto). Entiendo que la segunda es una escala  para un objetivo de otra focal ¿es así? ¿se puede deducir para qué focal es)?. Trae montado un Ektar 105mm f/3,7.

3) Al enfocar, ¿cual es es índice o referencia de la escala corta (la interior, la que está en el tren que se desplaza) la flechita o la marca de infinito?; no lo acabo de entender...

Gracias y un saludo.
« última modificación: 23 de Enero de 2019, 07:33:46 am por ljherrero »
Luis

Desconectado jbpcamarat

  • Mafioso
  • Giraruedas
  • *****
  • Mensajes: 959
  • Votos:
  • Likes Given: 0
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #1 en: 22 de Enero de 2019, 20:04:07 pm »
Lo único que puedo responder es que, efectivamente, las dos escalas son para objetivos distintos, la más comprimida para un objetivo más corto.

Has usado una lupa para el enfoque sobre el vidrio esmerilado? Así se puede discriminar mejor el enfoque preciso.

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #2 en: 23 de Enero de 2019, 07:22:09 am »
...gracias, jbpcamarat

dándole vueltas y traduciendo exactamente las dos líneas y media que el manual de la cámara que he conseguido (gracias, Butkus) dedica al tema de las escalas de enfoque, creo que he avanzado en cada una de las tres cuestiones:

1) Creo que intencionadamente los topes de infinito están ligeramente retrasados para tener que utilizar el tornillo de enfoque y enfrentar las marcas de infinito; puede que si se dejaran exactamente se corriera el peligro de no poder enfocar a infinito (mejor quedar corto que pasarse).

2) Efectivamente, cada par de escalas corresponden a un objetivo y sí, podemos calcular para que focal es la segunda escala (la de la izquierda, que parece hecha manualmente y a medida) midiendo el desfase entre ambas escalas; como ese desfase es de 30mm, si suponemos que la de la derecha es para el objetivo que trae montado de 105mm, la de la izquierda sería para un 85mm. Supongo que habría que retrasar los topes de infinito también 30mm. si quisiéramos utilizar el objetivo de 85mm de focal.

3) Al fin lo entendí (creo): para enfocara a infinito se enfrentan las dos marcas de infinito, para enfocar a 100 (pies, supongo) se enfrentan las dos marcas de 100, para enfocara a 50 se enfrentan las dos marcas de 50 y para distancias cercanas (menores de 25), se utiliza la flechita.


(Me he dado cuenta que hubiera sido más lógico mostrar la foto girada 180º (con la visión que se tiene al sujetar la cámara y no enfrentado a ella) en cuya posición se leen los caracteres correctamente).
« última modificación: 23 de Enero de 2019, 07:58:41 am por ljherrero »
Luis

Desconectado guty86

  • Giraruedas
  • ****
  • Mensajes: 2189
  • Velador de papeles
  • Votos:
  • Likes Given: 244
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #3 en: 23 de Enero de 2019, 23:50:55 pm »
En efecto es normal que la cámara quede enfocada un poco por detrás del infinito.

En cuanto a los indicadores: para infinito, tienen que enfrentar la marca de infinito con la de infinito. Para 100 pies (ojo, pies), enfrentas la marca de 100 con la de 100. Para las distancias más cortas, la flechita.

la cámara no es exactamente igual que tuve yo (era el modelo siguiente) pero supongo que el objetivo estándar sería también un 135, si se trata de la versión de 4x5", que coincidiría con la escala de la derecha en tu foto (a la izquierda en posición "normal").

Y efectivamente, la otra escala sería para una focal más corta. Cuál? Pues si la otra es un 135, hay una diferencia de 30mm, y monta un 105... Yo apostaría mis huevos a q esa escala es para un 105

Si se trata de la "pequeñina" de 6x9, el 105 sería el estándar y la otra... Pues tirando de matematica sería para un 75 (75+30=105 si aún no me patina la neurona).

Ya no puedo comprobar con la mía,, y repito que no se si sera igual que la tuya, pero no sería necesario desplazar los topes, puedes girar el tornillo para bloquear el montante delantero antes de llegar a ellos, y luego seguir funcionando normal. En todo caso, yo nunca moví los de la mía, y no se si eso es posible o recomendable (por el tema de volver a alinearlos correctamente luego).

Si usarás un objetivo más largo, o fueras a hacer macro, si que necesitarías bajar los topes (giran sobre su eje y dejan de hacer de tope),  para permitir una mayor extensión del fuelle. Pero para más angulares, con bloquear el montante delantero en la posición adecuada debería ser suficiente.
Hasselblad 500c/m
Yashica Mat124
Zeiss Ikon Ercona

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #4 en: 24 de Enero de 2019, 07:35:46 am »
...

Si se trata de la "pequeñina" de 6x9, el 105 sería el estándar y la otra... Pues tirando de matematica sería para un 75 (75+30=105 si aún no me patina la neurona).

Ya no puedo comprobar con la mía,, y repito que no se si sera igual que la tuya, pero no sería necesario desplazar los topes, puedes girar el tornillo para bloquear el montante delantero antes de llegar a ellos, y luego seguir funcionando normal. En todo caso, yo nunca moví los de la mía, y no se si eso es posible o recomendable (por el tema de volver a alinearlos correctamente luego).

Si usarás un objetivo más largo, o fueras a hacer macro, si que necesitarías bajar los topes (giran sobre su eje y dejan de hacer de tope),  para permitir una mayor extensión del fuelle. Pero para más angulares, con bloquear el montante delantero en la posición adecuada debería ser suficiente.

...75mm, efectivamente, yo había restado mal

...sí, lo de bajar los topes ya lo había descubierto  ;)

Precisamente ahora estoy detrás de conseguir un obturador #1 (40x0,75mm.) para acoplarle unos objetivos Tominon que tenía para macro (75, 105 y 135, creo que se usaban en la Polaroid MP-4) y ver si cubren 6x9. Eso y hacerme con uno o dos paneles frontales (lensboard) para ir haciendo pruebas con distintos objetivos...

Lo cierto es que estoy contento con la cámara, está en muy buen estado de conservación. Esta creo que tendré que probarla, por lo que he podido averiguar el objetivo que trae montado tiene buena fama (Kodak Ektar 105mm f/3,7 de fórmula Heliar).

Saludos.

« última modificación: 29 de Enero de 2019, 06:29:33 am por ljherrero »
Luis

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #5 en: 27 de Enero de 2019, 08:09:14 am »
...75mm, efectivamente, yo había restado mal

...me cito para corregirme de nuevo (no había restado mal, había citado mal): el decalaje ente ambas escalas es de 20mm; por lo tanto la segunda escala sería para un objetivo de 85mm de focal.
Luis

Desconectado anskario

  • Giraruedas
  • ****
  • Mensajes: 1011
  • Rescatando objetos fotográficos huérfanos
  • Votos:
  • Likes Given: 486
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #6 en: 27 de Enero de 2019, 17:56:28 pm »
Los Tominon te cubren el 4x5 a distancias cortas de enfoque, tienen cierto prestigio en fotografía de aproximación con cámaras de 4x5 y 6x9. Es posible que, cerrados a f22 y más, te puedan cubrir el 4x5, sobre todo el de focal más larga.

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #7 en: 28 de Enero de 2019, 03:32:52 am »
Los Tominon te cubren el 4x5 a distancias cortas de enfoque, tienen cierto prestigio en fotografía de aproximación con cámaras de 4x5 y 6x9. Es posible que, cerrados a f22 y más, te puedan cubrir el 4x5, sobre todo el de focal más larga.

...eso creo, Oscar; son objetivos pequeños y de fórmula sencilla (Tessar) pero resultones. Con el de 75 me haré la ilusión de tener un casi gran angular y con el 135 la de tener casi un tele para la Century (creo que todos cubrirán 6x9 incluso con movimientos, ya veré), que los Angulones y Symmares están por las nubes (más los primeros que los segundos).
Luis

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #8 en: 06 de Febrero de 2019, 16:27:53 pm »
...pensé colocar esta entrada en el subforo de bricolaje (Bricomanía) pero después, visto que el bricolaje necesario no es para tanto, la he colocado aquí como continuación de mis experiencias iniciales con la Graflex Century, la última -creo- de las Graflex pequeñas (2x3).

Una vez comprendido -más o menos- el funcionamiento de la cámara, llegué a la situación habitual -por lo que he leído en otros foros- de querer dotar a la cámara de objetivos de otras focales además del clásico 100/105mm que suele traer como objetivo de focal estándar para el formato. Para empezar hay que tener en cuenta los propios límites físicos de la cámara que, según se cuenta en el excelente sitio web de Graflex (https://www.graflex.org/speed-graphic/century-graphic.html), viene a establecer el rango 45-180mm como límites de longitud focal posible de los objetivos a acoplar; el último límite es algo elástico si se trata de un teleobjetivo real (en cuyo caso la distancia de registro es algo menor que la distancia focal y pueden utilizarse objetivos de hasta 200mm, como en el caso del Tele-Optar); también se pueden acoplar objetivos "normales" de hasta 200mm aproximadamente, siempre que se trate de objetivos en barril y que, por tanto,  sobresalgan de forma considerable de la placa de montaje: su centro óptico estará uno o dos centímetros por delante de ella. En cualquier caso, dado que los objetivos de formato medio/grande (Symmar, Angulon, etc.) no están baratos precisamente, esta entrada es más bien el relato de un proceso de cómo buscarse la vida con alguna alternativa asequible (http://www.galerie-photo.com/telechargement/dan-fromm-6x9-lenses-v2-2011-03-29.pdf). He encontrado lo siguiente:

1) Lo primero, placas de montaje (lensboard); sin ellas resulta complicado ampliar el parque de objetivos; he conseguido unas cuantas nuevas de un vendedor de eBay a un precio razonable. Son específicas para la Graflex Century (y otras Graflex de 2x3, supongo), de 65x65mm y una abertura central para formato #0 (diámetro 34,6mm), lo cual me ha obligado a agrandarlo ligeramente para acoplar el obturador de formato #1, el Polaroid/Copal.

2) Un buen hallazgo: un obturador para la cámara Polaroid MP-4, una monstruosa cámara estática (https://www.butkus.org/chinon/polaroid_cameras/polaroid_mp-4/polaroid_mp-4.htm) para la que en su día elaboró una serie de objetivos destinados a reproduciones de formato pequeño, los Tominon, de los que yo ya tenía los de focales 75, 105 y 135 (todos f/4,5)  para macro; son objetivos sencillos (Tessar) pero solventes (ignoro si lo de Tominon vendrá de Tomioka; en otros sitios aseguran que están construídos por Osawa); el hecho es que éstos objetivos están fabricados para acoplarse al mencionado obturador y tienen rosca #1 (40x0,75 mm), ver la información sobre el Reduction Kit al final del enlace anterior mencionado. El obturador es en realidad un Copal Press de modestas características (1seg-1/125seg y B) y algo grandón, pero con la ventaja mencionada y otras tales como la de tener una palanca de apertura total con independencia de la posición T, buena para la fase de enfoque, dejando preselecionada la velocidad.

Aquí el obturador ya montado en la placa y ésta en la cámara (abierto totalmente mediante la mencionada palanca):



Y aquí con uno de los Tominon montado; el 105 (el 75 aparentemente también cubre visualmente el formato, pero no sé qué calidad real dará en las esquinas):



Pero no sólo eso, he encontrado también un adaptador de M39 a M40x,75 /Copal #1  con lo cual también le puedo acoplar objetivos de ampliadora a partir de 75/80 mm de focal (focal a partir de la cual comienzan a cubrir 60x60mm, al menos); aquí con un Novoflex de 105mm f/3,5:



3) Para granangular me hice con un objetivo Mamiya Sekor (del sistema de la Mamiya Press/Universal) de 65mm f/6,3 (de fórmula Topogon; 4E/4G y equivalente a un 28mm en 135) con el propósito de desmontarlo del helicoide de enfoque y montarlo en otra placa para Graflex: lo he conseguido, pero en el camino me he dejado no sólo el helicoide de enfoque si no también el contacto PC para flash y el acople para disparador de cable: ambos vienen instalados en la carcasa del helicoide de enfoque.

El objetivo una vez montado en la placa y ésta en la cámara:



El helicoide desmontado; puede observarse el sistema de acople del disparador de cable (a la derecha), que internamente acciona el vástago que actúa sobre el disparador (a la izquierda):



*****************************************************
Agradecería que alguien me indicara una posible solución al tema del disparador de cable: ahora sólo lo puedo disparar a dedete y para exposiciones largas no será lo más recomendable, incluso para esa focal corta.
*****************************************************

Tengo encargado otro objetivo (150mm f/5,6) también para la Mamiya Press que pienso acoplar a otra placa para la Century, aunque también tengo objetivos de 150 y 180 de ampliadora, a utilizar con el obturador Polaroid/Copal, entre ellos un Meopta Meopar 180mm f/4,5 que dicen que es un clon de los Voigtländer Heliar.

Y también tengo otros candidatos a montar en su correspondiente placa: un Zeiss Tessar 105 f/4,5  en obturador Compur procedente de una Zeiss Cocarette y un Ross Xpres 105mm f/3,8 en obturador Epsilon procedente de una Ensign Selfix 820....tantos candidatos como placas de montaje tenga ... xD

Finalmente aquí la Century con el objetivo que traía montado (y para el cual está graduada la escala de enfoque derecha (izquierda, con la cámara en las manos) objeto del inicio de este hilo y el telémetro Kalart): un Kodak Ektar 105mm f/3,7 de fórmula Heliar (5E) y que al parecer goza de buena fama, aunque otros dicen que es mejor el Kodak Ektar de 101mm f/4,5 (https://www.photo.net/discuss/threads/crown-graphic-105mm-ektar.291299/). Yo estoy con los que dicen que siempre el mejor objetivo es el que tienes.





Saludos
« última modificación: 19 de Abril de 2019, 17:37:32 pm por ljherrero »
Luis

Desconectado afotandolaciudad

  • Masajeador de Cámaras
  • ***
  • Mensajes: 601
  • Votos:
  • Likes Given: 40
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #9 en: 06 de Febrero de 2019, 21:25:12 pm »
Yo veo 2 posibilidades. Una es perforar el elemento más sencillo y barato, esto es, la placa. La otra solución sería colocar un receptor del cable de disparo para que este alcanzase la palanca de disparo delantera.
Lo de perforar la placa sería para dejar un cable disparador instalado y luego sellar bien. Puede ser un trabajo sencillo y limpio. Creo que yo haría eso. Tengo media docena de cables si no más y la verdad que son super baratos. Te quedaría ya preparado pero incluso a las malas podrías deshacer el entuerto en el futuro y parchear la placa. Aunque yo la dejaría así y en caso de necesitar otra se compra o se hace una.
La opción de instalar un receptor para el disparador la veo algo más complicada. Quizás tengas por ahí un donante para ello en algún obturador roto. Difícil de construir no es pero tendrías que soldar o usar pegamentos.
Me inclino por lo primero.
Para sellar puedes utilizar masilla moldeable de esa de 2 componentes.
Miguel

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Escalas de enfoque en la Graflex Century Graphic
« Respuesta #10 en: 06 de Febrero de 2019, 22:00:12 pm »
...soy más de pegar (con Araldit) que de taladrar o mecanizar, pero gracias por las sugerencias, Miguel. Cables sí, tengo unos cuantos y de varios tamaños pero algo tiñosos y el conjunto objetivo/obturador es limpio y plateado; por otra parte no se me ocurre como accionar esa palanca plana y no queda mucho espacio en la placa, ya podía el obturador Seiko tener una toma de cable a rosca, como la mayor parte de los obturadores...no sé, cro que lo dejaré como está en tanto no vea una solución sencilla.
« última modificación: 07 de Febrero de 2019, 06:03:58 am por ljherrero »
Luis