Autor Tema: Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.  (Leído 3286 veces)

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Desconectado Eznado

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Bueno, lo primero decir que no sabía muy bien dónde abrir el hilo. Si una vez planteado, algún administrador le encuentra un subforo más adecuado le agradeceré que lo "recoloque".

Primero, "los prolegómenos":

Como ya he dicho varias veces, no estoy tirando nada en formato medio, tengo una TLR Seagull 4B-1 pero no funciona bien del todo y aunque se como subsanarlo tampoco es lo que más me apetece ahora...

...también he contado ya que lo que más me gustaría en 120 (pero no me lo puedo permitir...) sería una Mamiya 6 con sus tres ópticas (la Mamiya 7 me gusta más pero me parece "complicar" mucho la cosa y además ponerme aún más dificil el asunto económico...)...

...también, rebajando mucho la calidad, en los últimos tiempos he pensado mucho que el ultra-granangular (focales que más me gustan en 135 y digital) "del que NO dispone la Mamiya 6" podría "encontrarlo en" la interesante (para mí) Lomo LC-A 120 cuya focal es equivalente a un 19mm 21mm en paso universal...

...tengo muy fisgado el tema de la Arax 60 por aquello de que son casi nuevas, con garantía y sobre todo, que un equipito "completo" (angulares, normal y tele) podría resultar asequible pero me frena mucho el asunto del tamaño y el peso...

El "empujoncito":

Hace poco me regalaron una Certex (Werlisa) Digna ("igual" a las Dacora Digna alemanas) que es una cámara de visor, de 6x6 que equipa un modestísimo ¿triplete? objetivo retractil con lente de menisco acromático (no se de dónde me saqué lo del triplete) de 80mm f/8 que puede cerrar a f/11 y que tiene una única velocidad de obturación (además de "pose") y cuyo enfoque es por estimación de distancias.

El asunto es que la estuve limpiando y todo parece ir bien pero lo que más me ha gustado es lo "compacta" que resulta y al manosearla me han entrado muchas ganas de empezar a usarla... más que de hacerlo con la Seagull.

Como lo de la Mamiya 6 va a ir para muy, muy, muy largo (por desgracia) pues volví los ojos a la Lomo LC-A 120 con su 19mm 21mm equivalentes, buscando algo con qué complementar por abajo en focales al objetivo "normal" de la Certex Digna pero lo cierto es que ahora mismo, los 400€ de la Lomo también me resultan onerosos así que...

Vamos "al asunto":

He pensado que quizá... al estilo de la Certex Digna... podría haber alguna otra cámara del estilo de ella (sencilla, económica y compacta) pero con un objetivo "cuánto más angular mejor"...

...ciertamente, compraría la Lomo pues cumple lo que estoy "planteando" pero como por precio se me escapa pues...

"La consulta" (por fin... direis... jajaja...):

pues eso... que si os dais cuenta de alguna cámara, de formato medio, sencilla y compacta, con enfoque manual y ajustes básicos PERO...!! equipada con un objetivo gran-angular (imprescindible) que pudiera encajar en lo que estoy buscando que como digo sería algo parecido a la Lomo LC-A 120 pero en versión "viejuna" o "clásica" para intentar conseguirla de forma económica.

Ya he empezado a mirar cosas aleatoriamente pero casi todo lo que veo son ópticas de focal "normal" y por eso he abierto el hilo por si alguno de vosotros, con más experiencia en formato medio se da cuenta de algúna márca y modelo que pudiera encajar en la descripciòn.

Por ponerle alguna condición más a la búsqueda (aparte de la principal del gran angular) diría que preferiría que no fuese 6x4,5.


EDITO: Por si alguien me las propone... había olvidado decir que estoy descartando las Holga 120 "un poco por todo"... por que el objetivo está al limite de la "angularidad", por que sus "ajustes" son tan escasos como los de la Certex y por que supongo que la calidad de imagen sera incluso peor que la de ésta... o sea que casi todo lo que pueda hacer con ellas, lo voy a poder hacer con la Certex, así que prefiero considerarlas como "la úlitma opción".
« última modificación: 20 de Noviembre de 2018, 10:14:19 am por Eznado »
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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #1 en: 13 de Noviembre de 2018, 14:58:22 pm »
Cómo última opción deberías considerar la Holga 120 PAN... no la Holga 120 a secas.

Es una cámara panorámica 6x12...
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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #2 en: 13 de Noviembre de 2018, 15:48:30 pm »
Estuve tentado hace unos años por una de esas Holgas 120 Pan, pero para modificarla con un Angulon, una helicoidal y un telémetro. Con cuatro duros tienes una cámara que no veas.

Desconectado Javier DA

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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #3 en: 13 de Noviembre de 2018, 20:51:02 pm »
Me parece que el asunto está difícil. En cámaras clásicas dudo que haya nada parecido a lo que buscas. Hay una Fuji de 6x4.5 con objetivo de 45 mm. Compacta es, no muy angular, y también cara  :(, supongo que no te cuadra.

Desconectado Eznado

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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #4 en: 13 de Noviembre de 2018, 21:45:12 pm »
He estado haciendo unos números con las focales que voy viendo y sus equivalencias y veo que los 60mm de las Holga equivalen a un 32mm en paso universal... si no encuentro otra cosa quizá acabe probando una.

Cómo última opción deberías considerar la Holga 120 PAN... no la Holga 120 a secas.

No está mal planteado Leo... efectivamente la dificultad de encontrar una óptica gran angular en éste tipo de cámaras hace que la Holga PAN resulte muy interesante pues su óptica de 90mm en 6x12 equivale a una de 29mm en paso universal... muy "apaisado" pero... angular al fin y al cabo.

Lo que ya cumple peor de las condiciones es... la compacidad, no obstante la tendré en cuenta.

Gracias por pasarte.

Estuve tentado hace unos años por una de esas Holgas 120 Pan, pero para modificarla con un Angulon, una helicoidal y un telémetro. Con cuatro duros tienes una cámara que no veas.

Gracias también a tí, Cesar. Aunque semejante adaptación no está a mi alcance, sí que entiendo lo que dices.

Me parece que el asunto está difícil. En cámaras clásicas dudo que haya nada parecido a lo que buscas. Hay una Fuji de 6x4.5 con objetivo de 45 mm. Compacta es, no muy angular, y también cara  :(, supongo que no te cuadra.

Me temo que tienes razón Javier. Ya sabeis cuánto me gusta leer sobre cámaras que me surgen en las búsquedas y que no conozco y siempre hay "camaras raras" con focales o características que no te esperas (hace poco identifiqué una Fuji compacta de 135mm con objetivo de 21mm muy interesante para callejear ó una Hanimex que siendo compacta tiene enfoque por espejo reflex que actúa a la vez como obturador...  :o) ) así que mi esperanza está en que surja alguna camarita como la que he descrito... al fin y al cabo una camara así, con focal corta sería más compacta que su "igual" con focal normal (veanse las Fuji-Bessa 670 en versión "normal" que son "foldings" frente a las versiones "Wide" que son "compactas"...)

Sobre la Fuji 645 Wide que me propones ya la he considerado alguna vez, la "clásica" (aunque no "en ésta tesitura") y efectivamente equivale a un 28mm que estaría muy, muy bien pero que como tú mismo dices ya se acerca en precio a la LC-A 120 y además es 6x4.5 que me gustaría evitar.

Gracias por pasar y comentar.


En fin... seguiré buscando y pondré aquí lo que vaya encontrando... ya me veo cogiendo la McKeown´s y repasándola hoja a hoja... jejeje...


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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #5 en: 13 de Noviembre de 2018, 22:15:59 pm »
Dudo mucho que una opción así exista. En cuanto añades "económico" a la ecuación...
A mi se me ocurre que podrías probar con alguna estenopeica. Yo hace tiempo compré una Perle Cubo de 10x10 porque no me pude resistir a lo bonita que se veía con sus chasis especiales y lo barata que era. Creo que por 50€ me salió. Aún no la he estrenado. Algunas hay para 120.
O eso o recurrir al bricolaje. Pero no se me ocurre ningún objetivo angular de 6x6 o más que sea tan económico. Quizás alguno con defecto...
Miguel

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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #6 en: 14 de Noviembre de 2018, 00:03:30 am »
Me acabo de acordar y he estado viendo que en "casa Lomo" también está la Belair X 6-12, que es una "folding" de 6x12 con objetivos intercambiables (hay dos o tres me parece) que por 300€ incluye un 90mm y un 58mm y además leva máscaras para 6x6 y 6x9 o sea que los objetivos equivaldrían respectivamente a:

- El 58mm a un 32mm, un 25mm o un 18mm (en 6x12).
- El 90mm a un 49mm, un 39mm ó un 29mm (en 6x12).

En ellos las aberturas siguen siendo sólo dos, f/8 y f/16 pero al menos la exposición ya permite usar velocidades sin límite inferior y hasta 1/125s aunque sin control manual. Ésta cámara usa pilas y el precio del kit completo suele ser de 300-325€.

Por supuesto que esta cámara ya es más grande y "aparatosa" de lo que quiero.


Dudo mucho que una opción así exista. En cuanto añades "económico" a la ecuación...

Sí, lo de "económico" condiciona bastante pero si en algún momento algún fabricante hubiera hecho una folding o algo de ese estilo en 6x6, quizá con algo de paciencia se podria encontrar algo en eBay por menos de 200€.
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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #7 en: 14 de Noviembre de 2018, 00:12:17 am »
Yo tuve esa belair x6-12 hace unos años e incluso hice algo de bricolaje no destructivo añadiendo algún objetivo como un rogonar de 90mm de ampliadora y cambiaba el enfoque presionando el fuelle hacia dentro. Había colocado una tira de latón previamente marcada con las distancias. Si no recuerdo mal la vendí por 100€ y estaba totalmente completa. Si que sea nueva no es un requisito seguro que la encuentras por un precio similar. Yo creo que tardé un mes en venderla.
Miguel

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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #8 en: 14 de Noviembre de 2018, 18:22:59 pm »
Hola,
Tengo unas cuantas cámaras Lomo entre mi equipo y he experimentado bastante con ellas. Guiándome solo por mi experiencia personal, si tuviera que darles una puntuación entre cero y cinco, la peor nota se la llevaría la LC-A 120 (le daría un 2 justito) y detallo mis razones: la cobertura del visor no creo que llegue ni al 90% (no he logrado encontrar información oficial al respecto), sistema de carga de la película complicada y lenta por no decir desquiciante, rueda dentada de avance difícil de accionar y, al menos en la mía, espaciado irregular de negativos (sin contar que en alguna ocasión me han pasado dos de golpe con lo que uno se pierde). La única ventaja que le veo, aparte de que el objetivo sea de cristal, es que ocupa poco y que sincroniza con el flash al soltar el disparador y no al pulsarlo.
Puestos a experimentar con Lomo, y además a un precio muy inferior, están las Diana F+; son plástico puro, como las Holga, pero con objetivos intercambiables. De las Belair no puedo opinar porque no tengo ninguna. Y otra cosa que también ocurre con la LC-A 120 es que la toma número 12, o parte de ella, va a parar al papel negro de arrastre debido a un espaciado excesivo entre negativos.
Si estás realmente interesado en la LC-A 120 siempre puedes mirar de encontrar una de segunda mano para que el impacto económico no sea tan fuerte.
Saludos,
A veces hago fotos; otras veces la foto me hace a mí.
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Desconectado Eznado

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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #9 en: 15 de Noviembre de 2018, 02:16:16 am »
Yo tuve esa belair x6-12 hace unos años e incluso hice algo de bricolaje no destructivo añadiendo algún objetivo...

Sí, Afontando, recuerdo aquella venta tuya, gracias por los datos.

...si tuviera que darles una puntuación entre cero y cinco, la peor nota se la llevaría la LC-A 120 (le daría un 2 justito) y detallo mis razones: la cobertura del visor no creo que llegue ni al 90% (no he logrado encontrar información oficial al respecto), sistema de carga de la película complicada y lenta por no decir desquiciante, rueda dentada de avance difícil de accionar y, al menos en la mía, espaciado irregular de negativos (sin contar que en alguna ocasión me han pasado dos de golpe con lo que uno se pierde). La única ventaja que le veo, aparte de que el objetivo sea de cristal, es que ocupa poco y que sincroniza con el flash al soltar el disparador y no al pulsarlo.
...
Y otra cosa que también ocurre con la LC-A 120 es que la toma número 12, o parte de ella, va a parar al papel negro de arrastre debido a un espaciado excesivo entre negativos.
Si estás realmente interesado en la LC-A 120 siempre puedes mirar de encontrar una de segunda mano para que el impacto económico no sea tan fuerte.

Muy interesante Arman tu experimentada opinión sobre la LC-A 120... reconozco que esa camara me gusta muchísimo pero es más una cuestión de concepto... como ya he dicho, 21mm de focal equivalente de "cierta" calidad, preenfoque por estimación, pero sobre todo 6x6 en ese tamaño y peso son justo las cosas que me gustaría tener pero sí que es verdad que pensar en gastar 400€ en la "escasa fiabilidad" Lomo es lo que más me frena.

No se si la tienes todavía ni si podrás o te interesará hacerlo pero yo personalmente agradecería mucho que hicieses una review para el foro pues no abundan las pruebas de ella en internet y mucho menos en castellano.


Hola,
Tengo unas cuantas cámaras Lomo entre mi equipo y he experimentado bastante con ellas.
...
Puestos a experimentar con Lomo, y además a un precio muy inferior, están las Diana F+; son plástico puro, como las Holga, pero con objetivos intercambiables. De las Belair no puedo opinar porque no tengo ninguna.
...

Voy a mirarme lo de las Diana+... reconozco que lo que he mirado siempre de las Lomo han sido modelos concretos Fisheye2, Sproket Rocket, Belair X y LC-A 120... por alguna característica en particular pero de las Holga, las Diana y otras así nunca me había fijado en ellas hasta el extremo que no sabía que las Diana fuesen de 120 y mucho menos que fuesen de objetivos intercambiables...

(edito) siempre había pensado que era un objetivo fijo con convertidores de focal en opción pero estoy viendo que en efecto "la optica" está en el frontal que se sustituye "entera" para cambiar la focal y que en la parte fija lo que se queda es el "diafragma" y "el obturador"... curioso...
« última modificación: 15 de Noviembre de 2018, 13:19:44 pm por Eznado »
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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #10 en: 15 de Noviembre de 2018, 10:20:40 am »
He estado mirando algo parecido hace tiempo, y lo único que me pareció interesante fue la Hasselblad SWC. No es de fuelle ni es barata, ¡nada barata! Pero ahí anduve mirando y remirando. Hay una Alpa con un Biogon muuuucho más cara que también mola.

En 20 equivalente y con calidad es lo que encontré.

Sigo el tema a ver. Yo es que una de plástico no me interesa...
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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #11 en: 15 de Noviembre de 2018, 11:18:28 am »
Hasselblad SWC y Alpa + Biogon... "casi nada"... yo también las quiero... jejeje...
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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #12 en: 15 de Noviembre de 2018, 18:56:42 pm »
Hola Eznado, estoy siguiendo éste hilo y, cada uno sabe sus cosas, pero no acabo de entender que quieras un "trasto" de esos, son poco más que de juguete, con poquísimas posibilidades y una calidad más que mala.

Su estética (sus fotos) es el resultado de sus penosos objetivos y mecánica: aberración cromática por un tubo, viñeteado y desenfoque, etc.

Lo de los 400€ que vale nueva me parece de chiste malo, pero es que ni siquiera por 200 lo veo bien, pudiendo tener por lo mismo cosas con muchas más posibilidades, y "de verdad"...

En fin, es solo mi punto de vista ...  ::)

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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #13 en: 15 de Noviembre de 2018, 20:37:12 pm »
Hola Blick... entiendo bien lo que me dices... y ya se que con muchas cosas de las que tengo por casa (sobre todo en otros formatos) obtendría mejores resultados pero es que no se trata de eso.

Además... si te fijas bien, éste hilo lo que pretende es justo lo contrario, o sea, "escapar y huir" de la Lomo LC-A 120, pero "los cabrones" (perdón por la expresión...) lo tienen tan bien montado que... muchos caminos conducen a ellos... jajaja... (*)

En tu entrada dices:
...pudiendo tener por lo mismo (400€) cosas con muchas más posibilidades, y "de verdad"...

Pues bien... para eso era el hilo, para ver que puede haber en 6x6, con esa compacidad, con óptica gran angular y sin llegar a los 400€... así que... ¿cual sería tu propuesta...?  ;)


(*): Por ejemplo... cuando abrí el hilo no sabía exactamente que las Holga tuviesen "óptica" (por llamarlo así... jejeje) de 32mm equivalentes, creía que era más larga y hasta ayer que lo comentó Arman tampoco sabía que las Diana fuesen tambien de 120 y además tuviesen las "ópticas" intercambiables, pues bien anoche estuve leyendo y veo que hay uno de esos "objetivos" cuya focal equivale a un 21mm...

...o sea que por algo así como 80€ se puede comprar esa Diana F+ con la "óptica" que trae de 41mm eq. y además la de 21mm eq. "suelta", más el adaptador para flash por zapata (tengo muchos como para comprar el que trae la cámara)... todo eso "nuevo" y "con garantía"...

Así que insisto... si sabes de alguna alternativa (aunque no sea tan angular) te agradeceré que me la digas.
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Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
« Respuesta #14 en: 15 de Noviembre de 2018, 21:54:59 pm »
Así que insisto... si sabes de alguna alternativa (aunque no sea tan angular) te agradeceré que me la digas.

No, más de lo que has comentado no sé de nada más. Puede que sea divertido probar esa Diana F+ .... al menos el precio no es abusivo.

Saludos