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Formato Medio => Cámaras Modernas => Mensaje iniciado por: Eznado en 13 de Noviembre de 2018, 13:51:17 pm

Título: Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 13 de Noviembre de 2018, 13:51:17 pm
Bueno, lo primero decir que no sabía muy bien dónde abrir el hilo. Si una vez planteado, algún administrador le encuentra un subforo más adecuado le agradeceré que lo "recoloque".

Primero, "los prolegómenos":

Como ya he dicho varias veces, no estoy tirando nada en formato medio, tengo una TLR Seagull 4B-1 pero no funciona bien del todo y aunque se como subsanarlo tampoco es lo que más me apetece ahora...

...también he contado ya que lo que más me gustaría en 120 (pero no me lo puedo permitir...) sería una Mamiya 6 con sus tres ópticas (la Mamiya 7 me gusta más pero me parece "complicar" mucho la cosa y además ponerme aún más dificil el asunto económico...)...

...también, rebajando mucho la calidad, en los últimos tiempos he pensado mucho que el ultra-granangular (focales que más me gustan en 135 y digital) "del que NO dispone la Mamiya 6" podría "encontrarlo en" la interesante (para mí) Lomo LC-A 120 cuya focal es equivalente a un 19mm 21mm en paso universal...

...tengo muy fisgado el tema de la Arax 60 por aquello de que son casi nuevas, con garantía y sobre todo, que un equipito "completo" (angulares, normal y tele) podría resultar asequible pero me frena mucho el asunto del tamaño y el peso...

El "empujoncito":

Hace poco me regalaron una Certex (Werlisa) Digna ("igual" a las Dacora Digna alemanas) que es una cámara de visor, de 6x6 que equipa un modestísimo ¿triplete? objetivo retractil con lente de menisco acromático (no se de dónde me saqué lo del triplete) de 80mm f/8 que puede cerrar a f/11 y que tiene una única velocidad de obturación (además de "pose") y cuyo enfoque es por estimación de distancias.

El asunto es que la estuve limpiando y todo parece ir bien pero lo que más me ha gustado es lo "compacta" que resulta y al manosearla me han entrado muchas ganas de empezar a usarla... más que de hacerlo con la Seagull.

Como lo de la Mamiya 6 va a ir para muy, muy, muy largo (por desgracia) pues volví los ojos a la Lomo LC-A 120 con su 19mm 21mm equivalentes, buscando algo con qué complementar por abajo en focales al objetivo "normal" de la Certex Digna pero lo cierto es que ahora mismo, los 400€ de la Lomo también me resultan onerosos así que...

Vamos "al asunto":

He pensado que quizá... al estilo de la Certex Digna... podría haber alguna otra cámara del estilo de ella (sencilla, económica y compacta) pero con un objetivo "cuánto más angular mejor"...

...ciertamente, compraría la Lomo pues cumple lo que estoy "planteando" pero como por precio se me escapa pues...

"La consulta" (por fin... direis... jajaja...):

pues eso... que si os dais cuenta de alguna cámara, de formato medio, sencilla y compacta, con enfoque manual y ajustes básicos PERO...!! equipada con un objetivo gran-angular (imprescindible) que pudiera encajar en lo que estoy buscando que como digo sería algo parecido a la Lomo LC-A 120 pero en versión "viejuna" o "clásica" para intentar conseguirla de forma económica.

Ya he empezado a mirar cosas aleatoriamente pero casi todo lo que veo son ópticas de focal "normal" y por eso he abierto el hilo por si alguno de vosotros, con más experiencia en formato medio se da cuenta de algúna márca y modelo que pudiera encajar en la descripciòn.

Por ponerle alguna condición más a la búsqueda (aparte de la principal del gran angular) diría que preferiría que no fuese 6x4,5.


EDITO: Por si alguien me las propone... había olvidado decir que estoy descartando las Holga 120 "un poco por todo"... por que el objetivo está al limite de la "angularidad", por que sus "ajustes" son tan escasos como los de la Certex y por que supongo que la calidad de imagen sera incluso peor que la de ésta... o sea que casi todo lo que pueda hacer con ellas, lo voy a poder hacer con la Certex, así que prefiero considerarlas como "la úlitma opción".
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: LeoGarini en 13 de Noviembre de 2018, 14:58:22 pm
Cómo última opción deberías considerar la Holga 120 PAN... no la Holga 120 a secas.

Es una cámara panorámica 6x12...
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: CesarEnric en 13 de Noviembre de 2018, 15:48:30 pm
Estuve tentado hace unos años por una de esas Holgas 120 Pan, pero para modificarla con un Angulon, una helicoidal y un telémetro. Con cuatro duros tienes una cámara que no veas.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Javier DA en 13 de Noviembre de 2018, 20:51:02 pm
Me parece que el asunto está difícil. En cámaras clásicas dudo que haya nada parecido a lo que buscas. Hay una Fuji de 6x4.5 con objetivo de 45 mm. Compacta es, no muy angular, y también cara  :(, supongo que no te cuadra.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 13 de Noviembre de 2018, 21:45:12 pm
He estado haciendo unos números con las focales que voy viendo y sus equivalencias y veo que los 60mm de las Holga equivalen a un 32mm en paso universal... si no encuentro otra cosa quizá acabe probando una.

Cómo última opción deberías considerar la Holga 120 PAN... no la Holga 120 a secas.

No está mal planteado Leo... efectivamente la dificultad de encontrar una óptica gran angular en éste tipo de cámaras hace que la Holga PAN resulte muy interesante pues su óptica de 90mm en 6x12 equivale a una de 29mm en paso universal... muy "apaisado" pero... angular al fin y al cabo.

Lo que ya cumple peor de las condiciones es... la compacidad, no obstante la tendré en cuenta.

Gracias por pasarte.

Estuve tentado hace unos años por una de esas Holgas 120 Pan, pero para modificarla con un Angulon, una helicoidal y un telémetro. Con cuatro duros tienes una cámara que no veas.

Gracias también a tí, Cesar. Aunque semejante adaptación no está a mi alcance, sí que entiendo lo que dices.

Me parece que el asunto está difícil. En cámaras clásicas dudo que haya nada parecido a lo que buscas. Hay una Fuji de 6x4.5 con objetivo de 45 mm. Compacta es, no muy angular, y también cara  :(, supongo que no te cuadra.

Me temo que tienes razón Javier. Ya sabeis cuánto me gusta leer sobre cámaras que me surgen en las búsquedas y que no conozco y siempre hay "camaras raras" con focales o características que no te esperas (hace poco identifiqué una Fuji compacta de 135mm con objetivo de 21mm muy interesante para callejear ó una Hanimex que siendo compacta tiene enfoque por espejo reflex que actúa a la vez como obturador...  :o) ) así que mi esperanza está en que surja alguna camarita como la que he descrito... al fin y al cabo una camara así, con focal corta sería más compacta que su "igual" con focal normal (veanse las Fuji-Bessa 670 en versión "normal" que son "foldings" frente a las versiones "Wide" que son "compactas"...)

Sobre la Fuji 645 Wide que me propones ya la he considerado alguna vez, la "clásica" (aunque no "en ésta tesitura") y efectivamente equivale a un 28mm que estaría muy, muy bien pero que como tú mismo dices ya se acerca en precio a la LC-A 120 y además es 6x4.5 que me gustaría evitar.

Gracias por pasar y comentar.


En fin... seguiré buscando y pondré aquí lo que vaya encontrando... ya me veo cogiendo la McKeown´s y repasándola hoja a hoja... jejeje...


Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: afotandolaciudad en 13 de Noviembre de 2018, 22:15:59 pm
Dudo mucho que una opción así exista. En cuanto añades "económico" a la ecuación...
A mi se me ocurre que podrías probar con alguna estenopeica. Yo hace tiempo compré una Perle Cubo de 10x10 porque no me pude resistir a lo bonita que se veía con sus chasis especiales y lo barata que era. Creo que por 50€ me salió. Aún no la he estrenado. Algunas hay para 120.
O eso o recurrir al bricolaje. Pero no se me ocurre ningún objetivo angular de 6x6 o más que sea tan económico. Quizás alguno con defecto...
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 14 de Noviembre de 2018, 00:03:30 am
Me acabo de acordar y he estado viendo que en "casa Lomo" también está la Belair X 6-12, que es una "folding" de 6x12 con objetivos intercambiables (hay dos o tres me parece) que por 300€ incluye un 90mm y un 58mm y además leva máscaras para 6x6 y 6x9 o sea que los objetivos equivaldrían respectivamente a:

- El 58mm a un 32mm, un 25mm o un 18mm (en 6x12).
- El 90mm a un 49mm, un 39mm ó un 29mm (en 6x12).

En ellos las aberturas siguen siendo sólo dos, f/8 y f/16 pero al menos la exposición ya permite usar velocidades sin límite inferior y hasta 1/125s aunque sin control manual. Ésta cámara usa pilas y el precio del kit completo suele ser de 300-325€.

Por supuesto que esta cámara ya es más grande y "aparatosa" de lo que quiero.


Dudo mucho que una opción así exista. En cuanto añades "económico" a la ecuación...

Sí, lo de "económico" condiciona bastante pero si en algún momento algún fabricante hubiera hecho una folding o algo de ese estilo en 6x6, quizá con algo de paciencia se podria encontrar algo en eBay por menos de 200€.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: afotandolaciudad en 14 de Noviembre de 2018, 00:12:17 am
Yo tuve esa belair x6-12 hace unos años e incluso hice algo de bricolaje no destructivo añadiendo algún objetivo como un rogonar de 90mm de ampliadora y cambiaba el enfoque presionando el fuelle hacia dentro. Había colocado una tira de latón previamente marcada con las distancias. Si no recuerdo mal la vendí por 100€ y estaba totalmente completa. Si que sea nueva no es un requisito seguro que la encuentras por un precio similar. Yo creo que tardé un mes en venderla.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Arman B. en 14 de Noviembre de 2018, 18:22:59 pm
Hola,
Tengo unas cuantas cámaras Lomo entre mi equipo y he experimentado bastante con ellas. Guiándome solo por mi experiencia personal, si tuviera que darles una puntuación entre cero y cinco, la peor nota se la llevaría la LC-A 120 (le daría un 2 justito) y detallo mis razones: la cobertura del visor no creo que llegue ni al 90% (no he logrado encontrar información oficial al respecto), sistema de carga de la película complicada y lenta por no decir desquiciante, rueda dentada de avance difícil de accionar y, al menos en la mía, espaciado irregular de negativos (sin contar que en alguna ocasión me han pasado dos de golpe con lo que uno se pierde). La única ventaja que le veo, aparte de que el objetivo sea de cristal, es que ocupa poco y que sincroniza con el flash al soltar el disparador y no al pulsarlo.
Puestos a experimentar con Lomo, y además a un precio muy inferior, están las Diana F+; son plástico puro, como las Holga, pero con objetivos intercambiables. De las Belair no puedo opinar porque no tengo ninguna. Y otra cosa que también ocurre con la LC-A 120 es que la toma número 12, o parte de ella, va a parar al papel negro de arrastre debido a un espaciado excesivo entre negativos.
Si estás realmente interesado en la LC-A 120 siempre puedes mirar de encontrar una de segunda mano para que el impacto económico no sea tan fuerte.
Saludos,
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 15 de Noviembre de 2018, 02:16:16 am
Yo tuve esa belair x6-12 hace unos años e incluso hice algo de bricolaje no destructivo añadiendo algún objetivo...

Sí, Afontando, recuerdo aquella venta tuya, gracias por los datos.

...si tuviera que darles una puntuación entre cero y cinco, la peor nota se la llevaría la LC-A 120 (le daría un 2 justito) y detallo mis razones: la cobertura del visor no creo que llegue ni al 90% (no he logrado encontrar información oficial al respecto), sistema de carga de la película complicada y lenta por no decir desquiciante, rueda dentada de avance difícil de accionar y, al menos en la mía, espaciado irregular de negativos (sin contar que en alguna ocasión me han pasado dos de golpe con lo que uno se pierde). La única ventaja que le veo, aparte de que el objetivo sea de cristal, es que ocupa poco y que sincroniza con el flash al soltar el disparador y no al pulsarlo.
...
Y otra cosa que también ocurre con la LC-A 120 es que la toma número 12, o parte de ella, va a parar al papel negro de arrastre debido a un espaciado excesivo entre negativos.
Si estás realmente interesado en la LC-A 120 siempre puedes mirar de encontrar una de segunda mano para que el impacto económico no sea tan fuerte.

Muy interesante Arman tu experimentada opinión sobre la LC-A 120... reconozco que esa camara me gusta muchísimo pero es más una cuestión de concepto... como ya he dicho, 21mm de focal equivalente de "cierta" calidad, preenfoque por estimación, pero sobre todo 6x6 en ese tamaño y peso son justo las cosas que me gustaría tener pero sí que es verdad que pensar en gastar 400€ en la "escasa fiabilidad" Lomo es lo que más me frena.

No se si la tienes todavía ni si podrás o te interesará hacerlo pero yo personalmente agradecería mucho que hicieses una review para el foro pues no abundan las pruebas de ella en internet y mucho menos en castellano.


Hola,
Tengo unas cuantas cámaras Lomo entre mi equipo y he experimentado bastante con ellas.
...
Puestos a experimentar con Lomo, y además a un precio muy inferior, están las Diana F+; son plástico puro, como las Holga, pero con objetivos intercambiables. De las Belair no puedo opinar porque no tengo ninguna.
...

Voy a mirarme lo de las Diana+... reconozco que lo que he mirado siempre de las Lomo han sido modelos concretos Fisheye2, Sproket Rocket, Belair X y LC-A 120... por alguna característica en particular pero de las Holga, las Diana y otras así nunca me había fijado en ellas hasta el extremo que no sabía que las Diana fuesen de 120 y mucho menos que fuesen de objetivos intercambiables...

(edito) siempre había pensado que era un objetivo fijo con convertidores de focal en opción pero estoy viendo que en efecto "la optica" está en el frontal que se sustituye "entera" para cambiar la focal y que en la parte fija lo que se queda es el "diafragma" y "el obturador"... curioso...
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: MacArron en 15 de Noviembre de 2018, 10:20:40 am
He estado mirando algo parecido hace tiempo, y lo único que me pareció interesante fue la Hasselblad SWC. No es de fuelle ni es barata, ¡nada barata! Pero ahí anduve mirando y remirando. Hay una Alpa con un Biogon muuuucho más cara que también mola.

En 20 equivalente y con calidad es lo que encontré.

Sigo el tema a ver. Yo es que una de plástico no me interesa...
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 15 de Noviembre de 2018, 11:18:28 am
Hasselblad SWC y Alpa + Biogon... "casi nada"... yo también las quiero... jejeje...
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Blick en 15 de Noviembre de 2018, 18:56:42 pm
Hola Eznado, estoy siguiendo éste hilo y, cada uno sabe sus cosas, pero no acabo de entender que quieras un "trasto" de esos, son poco más que de juguete, con poquísimas posibilidades y una calidad más que mala.

Su estética (sus fotos) es el resultado de sus penosos objetivos y mecánica: aberración cromática por un tubo, viñeteado y desenfoque, etc.

Lo de los 400€ que vale nueva me parece de chiste malo, pero es que ni siquiera por 200 lo veo bien, pudiendo tener por lo mismo cosas con muchas más posibilidades, y "de verdad"...

En fin, es solo mi punto de vista ...  ::)
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 15 de Noviembre de 2018, 20:37:12 pm
Hola Blick... entiendo bien lo que me dices... y ya se que con muchas cosas de las que tengo por casa (sobre todo en otros formatos) obtendría mejores resultados pero es que no se trata de eso.

Además... si te fijas bien, éste hilo lo que pretende es justo lo contrario, o sea, "escapar y huir" de la Lomo LC-A 120, pero "los cabrones" (perdón por la expresión...) lo tienen tan bien montado que... muchos caminos conducen a ellos... jajaja... (*)

En tu entrada dices:
...pudiendo tener por lo mismo (400€) cosas con muchas más posibilidades, y "de verdad"...

Pues bien... para eso era el hilo, para ver que puede haber en 6x6, con esa compacidad, con óptica gran angular y sin llegar a los 400€... así que... ¿cual sería tu propuesta...?  ;)


(*): Por ejemplo... cuando abrí el hilo no sabía exactamente que las Holga tuviesen "óptica" (por llamarlo así... jejeje) de 32mm equivalentes, creía que era más larga y hasta ayer que lo comentó Arman tampoco sabía que las Diana fuesen tambien de 120 y además tuviesen las "ópticas" intercambiables, pues bien anoche estuve leyendo y veo que hay uno de esos "objetivos" cuya focal equivale a un 21mm...

...o sea que por algo así como 80€ se puede comprar esa Diana F+ con la "óptica" que trae de 41mm eq. y además la de 21mm eq. "suelta", más el adaptador para flash por zapata (tengo muchos como para comprar el que trae la cámara)... todo eso "nuevo" y "con garantía"...

Así que insisto... si sabes de alguna alternativa (aunque no sea tan angular) te agradeceré que me la digas.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Blick en 15 de Noviembre de 2018, 21:54:59 pm
Así que insisto... si sabes de alguna alternativa (aunque no sea tan angular) te agradeceré que me la digas.

No, más de lo que has comentado no sé de nada más. Puede que sea divertido probar esa Diana F+ .... al menos el precio no es abusivo.

Saludos
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: afotandolaciudad en 15 de Noviembre de 2018, 22:16:45 pm
A mi esas Holgas y Dianas no me interesan pero me parece muy respetable y además entiendo que haya un mercado para ellas. Yo he estado tentado más de una vez con la Fujica 645w que me parece que tiene unas características y precio muy interesantes. Ya he leído que rechazas el formato 645, que a mi me gusta tanto como cualquier otro. Pero tus razones tendrás. En esta cámara el 645 es vertical por defecto. Hay una muy golosa ahora mismo:

https://www.ebay.es/itm/Fujica-GS645W-medium-format-6x4-5-film-camera-flash-bracket-case-TESTED/113337836641?hash=item1a63762461:g:yuUAAOSw1CBb1wUp
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 16 de Noviembre de 2018, 00:14:53 am
Sí, Miguel precisamente la he estado viendo ésta tarde...

A ver... no tengo problema con el 6x4,5 es sólo que por la razón inicial de la búsqueda (acompañar a la Certex) preferiría que fuese 6x6.

Por otro lado, durante muchos años mi "bolsillera" fue una Olympus Pen EE-3 y aunque supe sacar partido a su visor "vertical", para éste otro tipo de cámara preferiría que NO lo fuera.

Por cierto que "a esta hora" ya he localizado dos modelos que se acercan mucho a lo que andaba buscando aunque aún no he mirado si hay alguna en venta, precios o comprobado especificaciones a fondo:

- Bilora Bella 66 Standard con 70mm f/11, f/16 y una única velocidad más B, aunque es "muy poco" angular y foco fijo... brrrr...
- Vredeborch Felica con 60mm f/8 y f/16, dos velocidades más B y foco por estimación de distancias... ésta podría estar bien...

Seguiré mirando...
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: jans78 en 16 de Noviembre de 2018, 08:53:16 am

- Bilora Bella 66 Standard con 70mm f/11, f/16 y una única velocidad más B, aunque es "muy poco" angular y foco fijo... brrrr...
- Vredeborch Felica con 60mm f/8 y f/16, dos velocidades más B y foco por estimación de distancias... ésta podría estar bien...


Tela...

¿Dónde has encontrado esto?  xD
Título: Re:Busco \"compacta\" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 16 de Noviembre de 2018, 12:20:50 pm
Tela...

¿Dónde has encontrado esto?  xD

Bueno... normalmente es búsqueda visual... el aspecto de una 6x6 suele ser más cuadrado (alto) que el de una "parecida" de 35mm... a la vez... una con objetivo de focal normal suele ser "folding" mientras que una con objetivo gran angular debería "no serlo" (folding) por que el diseño del objetivo permite "empezarlo" más atrás (vease, en 6x7, las Bessa III con objetivo normal y las "Wide" o en 6x45 las Fujica 645 y sus "wide").

A partir de ahí empiezas a hacer búsquedas de imágenes y... "por el hilo se saca el ovillo"...

Por cierto que para demostrar que es "el camino correcto" diré que anoche encontré "la cámara perfecta"... una Bessa I de 6x9, con óptica Ultragon de 60mm (26mm eq.) y f/4,5...!! PEROOOO...!!!

...tan buena, tan buena es, que... es ÚNICA pues fue un prototipo de la cual se cree que sólo queda ésta unidad pues el museo que conservaba las otras unidades se perdió y ésta fue usada particularmente por el propio diseñador del objetivo y a partir de ahí fue por donde llego al coleccionista.
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Bueeeeeno... pues parece que he encontrado "un nido"... jajaja... buscando los orígenes de la Diana lei que las originales de los años cincuenta eran a suvez copia "barata" de nada más y nada menos que las Agfa Isoly que para mi sorpresa sí que se hicieron con focales de hasta 55mm (30mm eq.) y aberturas máximas de hasta f/3,5 y algunas de ellas hasta con obturador Pronto 250 y a las que doy por supuesto que estarán mejor construidas y montarán lentes mejores, al menos de cristal, frente a los plásticos de las Diana.

Otra cosa buena, aunque aún no lo he comprobado aún, es que siendo Agfa y además un modelo popular, seguramente no escaseen en el mercado de segunda mano.

Además su carácter "clásico" las hacen más acordes a la pretensión inicial de acompañar a la Certex Digna.

Hubo varios modelos así que aunque no dejaré de mirar otras opciones, tengo que estudiar las características concretas de cada uno para ver cual es la que me puede convenir más buscar.

Seguimos informando...  ;)
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: jans78 en 16 de Noviembre de 2018, 16:09:13 pm
La isoly creo que es 4x4...
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: CesarEnric en 16 de Noviembre de 2018, 18:16:48 pm
41x41mm exactamente, y ¡utiliza película de 120! Vaya desperdicio de película. La Isoly - Mat monta un objetivo Agfa Color - Agnar 1:5.6/55
El aspecto general es cutre y deprimente; parece bakelita. Debería llamarse Isoly - Crap. Diafragma de cuatro palas. En B no permite cerrar el diafragma, al igual que en A. Enfoque por estimación de 1,5 a 6 metros más infinito, con clicks marcados en 1,8 - 4 e infinito. Tiene zapata de flash y rosca para trípode. Diafragmas: 5,6-8-11-16-22 sin medios pasos. La velocidad parece única. Lleva un fotómetro que quién sabe si algún día funcionó, en el que se puede seleccionar desde 10 hasta 200 ASA, por lo visto para accionar el diafragma.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 16 de Noviembre de 2018, 21:44:55 pm
Sí... lo ví después de escribir la entrada anterior... me confundió que lei que usaba película de 120 y que venía de leer que fue "copiada" por la Diana...

...ya me extrañó a mi que hubiese varios versiones con objetivos "tan angulares"... para ser una cámara popular... pero insisto en que venía de leer lo de la Diana... en fin...

...seguiremos buscando.

 ;)
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Blick en 16 de Noviembre de 2018, 23:15:40 pm
Aquí tienes una web de un hijo de la gran bretaña  ;D con una colección bastante impresionante.

http://www.cjs-classic-cameras.co.uk/index.html

Por si no la conoces. Hay mucha información y fotos.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: afotandolaciudad en 17 de Noviembre de 2018, 14:32:41 pm
Se me ha ocurrido una cosa.
Puesto que estás buscando cámaras "económicas" con todas aquellas características que nos decías de compacta, angular, formato medio... pero asumiendo que vas a moverte en una liga inferior en calidad (Holgas, lomos...). ¿Por qué no tomar una cámara de fuelle de 6x6 con las características que te gustan y una óptica decente de tipo normal y añadir un adaptador de gran angular a rosca?
Siempre degradan la imagen hacia las esquinas pero los hay mejores y peores. Contando con que esos fallos iban a estar presentes incluso en mayor medida en el tipo de cámaras que buscas... Podrías llevar la cámara y en el momento de tomar la foto pones el adaptador (obviamente no va a caber en la cámara plegada).
Yo tengo varias cámaras plegables y hasta me ha picado la curiosidad por probar esto. Habría que recalcular la escala de distancias tanto si es de telémetro como si no. Eso se puede hacer colocando plástico con una cara rugosa a modo de pantalla de enfoque (es lo que hice para calibrar el enfoque en mi belair modificada).
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 18 de Noviembre de 2018, 00:27:45 am
Pues efectivamente... jejeje... al fin y al cabo muchas de las opciones de Lomo no dejan de ser conversores de focal de ínfima calidad... además lo tengo más fácil... es cuestión de intentar buscar uno que poder acoplarle a la Certex que ya tengo, cuyo sistema de objetivo retractil me gusta bastante más que los fuelles.

De todas formas anoche estuve leyendo más cosas por internet y no soy el único (logicamente) que se ha planteado esto... encontré varios foros en inglés en los que salía la cuestión y cada vez tengo más claro que no voy a encontrar nada por que sencillamente... no lo ha habido...

A raiz de eso, hoy estuve "en un tris" de coger una Diana F+ que precisamente añadía la lente que da los 21mm de focal equivalente (como en la LC-A 120) por eBay y que encima se remató por dos duros con una sóla puja pero... me despisté de la hora de finalización (supongo que intervino mi subconsciente... jajaja...) y me la quitaron...

Bueno, yo diría que se me está pasando el episodio de GAS así que seguiré mirando "de reojo" para eBay, por un lado, me plantearé empezar a tirar con la Certex, por otro e intentaré ahorrar para alguna LC-A 120 de segunda mano que pueda surgir.

Gracias a todos por vuestras opiniones y consejos.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: ljherrero en 18 de Noviembre de 2018, 18:44:33 pm
Yo tengo varias cámaras plegables y hasta me ha picado la curiosidad por probar esto. Habría que recalcular la escala de distancias tanto si es de telémetro como si no. Eso se puede hacer colocando plástico con una cara rugosa a modo de pantalla de enfoque (es lo que hice para calibrar el enfoque en mi belair modificada).

...de éste anuncio https://www.ebay.es/itm/Wide-angle-4-5-50-Meopta-Anaret-for-sale-cover-6x9-Bergheil-Zeiss-Voigtlander/202130454624?hash=item2f0fe9f860:g:uCoAAOSwhkRWgIl5:rk:1:pf:0 he deducido (habría que comprobarlo) que hay ciertos objetivos de ampliadora de focal corta, como parece ser el caso de ese Meopta de 50mm f/4,5 que cubren 6x9 (un 50mm en 6x9 viene a ser un 21mm en 135); si eso fuera así sólo quedaría acoplarlo (mediante adaptadores de rosca, si fuera posible) a un obturador tipo Compur (sin óptica, claro);  para el tema del enfoque lo mejor sería una cámara de placas que lleva su correspondiente pantalla de enfoque; eso sí, bolsillera no iba a quedar. Resumiendo: se le quita la optica a una cámara de placas y se le instala un adaptador de rosca (o se pega de alguna manera, pero ya no sería reversible) una rosca hembra para M-39 (la que generalmente usan objetivos de ampliadora); esto permitiría ir probando distintos objetivos de ampliadora...

...las que lías, Eznado ....
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: afotandolaciudad en 18 de Noviembre de 2018, 20:45:24 pm
Eso que dices ya lo he hecho con una cámara de placas de 9x12. En mi caso no hizo falta quitar el obturador, solo desenroscar ambas partes del rodenstock que lleva. Y cuando terminas puedes enroscarlo de nuevo. En la camera que poseo el obturador tiene posición T con lo que puede permanecer abierto para poner objetivos que sean pequeños.

Lo que no me creo es que ese objetivo meopta cubra 6x9. No creo ni que cubra el 6x6. Obviamente si enfocas lo suficientemente cerca la cobertura aumenta, pero a distancias de varios metros no de coña. De todos modos si alguno lo tiene es muy sencillo comprobar la cobertura de este o cualquier objetivo. Con ayuda de una tela que haga de cámara oscura y una pared clara. Yo tengo un Rodagon WA 60mm que es un objetivo de ampliadora angular (wide angle) y cubre el 6x7 como mucho.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: ljherrero en 18 de Noviembre de 2018, 22:17:38 pm
Eso que dices ya lo he hecho con una cámara de placas de 9x12. En mi caso no hizo falta quitar el obturador, solo desenroscar ambas partes del rodenstock que lleva. Y cuando terminas puedes enroscarlo de nuevo. En la camera que poseo el obturador tiene posición T con lo que puede permanecer abierto para poner objetivos que sean pequeños.
....sí, eso era lo que proponía, más o menos.

Lo que no me creo es que ese objetivo meopta cubra 6x9. No creo ni que cubra el 6x6. Obviamente si enfocas lo suficientemente cerca la cobertura aumenta, pero a distancias de varios metros no de coña. De todos modos si alguno lo tiene es muy sencillo comprobar la cobertura de este o cualquier objetivo. Con ayuda de una tela que haga de cámara oscura y una pared clara. Yo tengo un Rodagon WA 60mm que es un objetivo de ampliadora angular (wide angle) y cubre el 6x7 como mucho.

...seguramente; si tenenemos en cuenta que los objetivos de ampliadora de 50mm están pensados para ampliar 24x36 y las focales más largas para formatos mayores,  lo mejor sería ahorrarse probar.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 19 de Noviembre de 2018, 00:51:21 am
...las que lías, Eznado ....

 ;)


Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Javier DA en 19 de Noviembre de 2018, 23:31:41 pm
Yo también he usado objetivos de ampliadora en una cámara de placas y puedo confirmar que la cobertura es... la que es, o sea un 105 cubre 6x9 y ya. También probé a añadir al objetivo una lente de aproximación, que básicamente reduce la distancia focal pero no recuerdo muy bien los resultados, creo que fueron malos. Por cierto el objetivo también era un anaret
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 20 de Noviembre de 2018, 00:29:17 am
Sí, yo no soy el más entendido para hablar de eso, seguro que vosotros controlais más, pero... creo que las focales de los objetivos de ampliadora (salvo trabajos específicos) se corresponden con las focales "normales" de los objetivos de cada formato que se pretende ampliar... así que para hacer "el viaje contrario" (usar objetivos de ampliadora para fotografiar sobre película) habrá que cumplir la misma condición.
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: ljherrero en 23 de Noviembre de 2018, 04:42:48 am
...relativamente "compacta" (y 6x9): https://www.photomemorabilia.co.uk/Ilford/Envoy_WA.html ; http://www.ipernity.com/doc/328743/album/414119 ...algo mejor que una cámara de cajón o una Holga, pero con foco fijo para no complicarse... :)
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: afotandolaciudad en 24 de Noviembre de 2018, 17:16:30 pm
...relativamente "compacta" (y 6x9): https://www.photomemorabilia.co.uk/Ilford/Envoy_WA.html ; http://www.ipernity.com/doc/328743/album/414119 ...algo mejor que una cámara de cajón o una Holga, pero con foco fijo para no complicarse... :)
Chapeau
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: ljherrero en 25 de Noviembre de 2018, 05:22:12 am
....y más wide (Super Angulón de 47mm; equivalente a un 18mm en 24x36) la Veriwide 100 ( http://www.cameramanuals.org/prof_pdf/brooks-plaubel_veriwide_100.pdf )...también very, very más cara  :o
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Luiso en 25 de Noviembre de 2018, 08:22:47 am
Cualquier cámara de 35mm mecánica con un 21mm que se pueden encontrar baratos, te da 100 veces más calidad
que toda la colección de Lomos completa. Si quieres 120 en angular, hay opciones pero cuestan algo más, lo demás
para mi es tirar el dinero.

Suerte

P.D: No estáis viendo todos los días en las noticias que no debemos consumir plástico??  xD xD
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: Eznado en 27 de Noviembre de 2018, 01:43:03 am
A ver... os cuento por qué llevo callado desde hace casi una semana...

Vereis, ya el día 20, día de mi último mensaje, descubrí la cámara que a su vez encontró encontró Ljherrero la Envoy Wide Angle con óptica Taylor-Hobson de 64mm f/6,5 y enlazó en éste hilo el día 23... efectivamente anda cerca de ser la cámara que responde a lo que yo buscaba... rollo de 120 y óptica angular (entre 25 y 27mm de focal equivalente aproximadamente) y aunque hubo 4 versiones de obturador en realidad es tan escasa como sencilla, hasta el punto de que el objetivo es de foco fijo... lo que contrariamente a lo que podría parecer no la hace desmerecedora sino todo lo contrario, puesto que por las muestras que he visto (en internet, claro) la selección de la distancia de enfoque con la que se diseño unido a las aberturas disponibles (desde f/6,5) hace que cerrando un poco las imágenes se vean esplendidamente enfocadas.

Es cierto lo que se dice de ella y su óptica y las muestras (y he visto muchas) son realmente buenas para una cámara de su edad.

Pues bien... el mismo día que supe de su existencia y su rareza, la casualidad (o el afán de la búsqueda) quiso que ya encontrara una en eBay cuya subasta finalizó ésta misma tarde y leyendo como estaba sobre su notable rareza (pero en hilos de hace años) y al tratarse de una unidad "encontrada en un trastero" y con mal aspecto (sólo por el polvo del paño desecho del estuche) y ver que tras varios días la puja no subía de 16€ me animé a pensar que quizá podía estar ante "mi" oportunidad así que inocentemente pensé que sería mejor "enfríar" éste hilo y desde luego, no andar nombrándola ni haciendo consultas en foro alguno no fuese a ser que le despertara la curiosidad a alguien pues en los hilos de los foros dónde pensé hacerlo (insisto, abandonados hace años) la gente aparentaba tener mucho interés en ella y "los buscadores los carga el diablo"... jajaja...

Sigo con el relato... en Collectiblend, le estiman un valor medio de unos $500 para el modelo con "el peor" obturador y de hasta $1000 con el mejor de ellos y la unidad que yo encontré era como ésta última así que aunque mi presupuesto estaba muy lejos pensé que podía estirarlo al ver que se trataba de una cámara realmente singular, interesante para ser usada pero a la vez muy interesante en caso de dejarla en buen estado y llegar a venderla algún día.

Hasta ayer, la subasta no había superado los 20€ y mi nerviosismo iba en aumento, aunque lo cierto es que ya eran 4 los pujadores "presentes" pero aún así quise creer que tenía posibilidades... pero, hoy ya aparecieron los "PRO"... jajaja... a mediodía la cosa ya andaba por los 100€ y los pujadores eran unos 6 (alguno de ellos "privado" y otro con ¡¡más de 25000 valoraciones...!!! ...adiós, me dije... pensé estirarme al máximo y llegar a los 200€, peroooo... no pude ni llegar a pujar (soy de los que lo hace en el último minuto...) pues al acercarse la hora dos pujadores más ya la habían subido a cerca de los 280€ y ¡¡en los últimos 3 segundos...!! otro más hizo una puja que fue la ganadora, por 295€...

En fin... mi gozo en un pozo... jajaja... está claro que por rara que sea una cámara... quienes "entienden" del asunto tienen sus metodos para que le salten las alarmas y poderse enterar y desde luego, habiendo beneficio en el horizonte suben sus pujas adonde haga falta.

Como ya he dicho, por lo leido ésta semana, la cámara vale perfectamente eso y más y la unidad estaba "como tenía que estar" (aparentemente mal de aspecto) para que las pujas no se disparasen (como así ha sido) aunque para mi desgracia yo no esté para tales dispendios.

En fin... esa ha sido la historia... jejeje...

Mi agradecimiento a Ljherrero por los enlaces (que son también los que yo encontré...  ;)) por que "son los buenos"... lo demás me salió en foros europeos en los que un usuario "avanzado" la tiene y la usa (aquí os dejo el enlace) y además ha montado una cosa "parecida" con un objetivo Dallmeyer 60mm f/6,5 que por supuesto yo no me veo capaz de "hacer" ni es lo que pretendía cuando abrí éste hilo.

https://www.flickr.com/photos/43334883@N03/albums/72157677610388981


No obstante, volviendo a la razón del hilo y agradeciendo a Luiso su "sabio" consejo que por otra parte suelo aplicarme como "tratamiento anti-GAS" y que es mirar hacia lo que ya tengo en casa y plantearme usarlo más y comprar menos, hoy he estado calculando las focales equivalentes que "me quedarían" utilizando algunos de mis "cachibaches" si recortase sus imágenes a formato cuadrado 1:1... así que eso es lo que haré... de momento...

...el que no se contenta es por que no quiere.  ;D
Título: Re:Busco "compacta" 6x6 con gran angular y ajustes. Lomo LC-A 120 equivalente.
Publicado por: ljherrero en 27 de Noviembre de 2018, 07:37:54 am
...atendiendo a tus conclusiones finales, también puedes, Eznado, utilizar -en plan barato; de la Veriwide 100 ni hablamos :o- un adaptador de 135 a 120 para lograr un formato de 24(35 incluyendo perforaciones)x90 y hacerte la ilusión de que estás utilizando una cámara panorámica de 35mm  ;)