Formato Medio

Formato Medio => Cámaras Modernas => Mensaje iniciado por: guty86 en 04 de Enero de 2018, 21:07:20 pm

Título: ¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: guty86 en 04 de Enero de 2018, 21:07:20 pm
A ver si alguien lo sabe. He estado investigando un poco (todos los modelos medianamente conocidos, o al menos medianamente conocidos por mi) y hecho en falt au tipo de cámara. A ver is podéis aportar luz.

Para 645 (como para tantos otros formatos) existen cámaras reflex y no reflex. Hasta ahí bien.  Hasta donde he visto, en las NO reflex (telémetricas o de estiamción) el carrete corre en horizontal (las fotos son verticales con la cámara "normal"), y caben 16 fotos. Ejemplos claros, La familia Ikonta Ikonta, y la familia Fuji GA/GSGW/645.

En reflex, tipo Mamimya M645, Pentax 645 o bronica ETRS, la pelócula corre en vertical y las fotos son horizontales con la cámara en posición normal. Además, estas son todas electrónicas (de pila).

Mi duda es.. existe alguna cámara reflex de 645 que cague la película horizontalmente, y por tanto las fotos sean verticales en posición "normal"? Y que además sea mecánica?
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: muxana en 04 de Enero de 2018, 23:07:18 pm
 No conozco ninguna, pero es que además quedaria una cámara "rara", mucho más alta que ancha. Si en vez de poner los rollos por detrás del plano focal los pusieran a los lados quedaría demasiado ancha. Además, al ser el formato vertical, quedaría la parte estrecha en horizontal con lo que mantener encuadrado un objeto móvil con un visor de cintura (se mueve al revés de lo que ves) aún lo complicaría mas. No sé si son realmente las razones, pero es lo que se me ocurre a mí.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: guty86 en 05 de Enero de 2018, 00:56:58 am
No conozco ninguna, pero es que además quedaria una cámara "rara", mucho más alta que ancha. Si en vez de poner los rollos por detrás del plano focal los pusieran a los lados quedaría demasiado ancha. Además, al ser el formato vertical, quedaría la parte estrecha en horizontal con lo que mantener encuadrado un objeto móvil con un visor de cintura (se mueve al revés de lo que ves) aún lo complicaría mas. No sé si son realmente las razones, pero es lo que se me ocurre a mí.

Hombre, las camaras q existen (sin ser reflex) no son especiaomentr mas anchas que altas, al menos ko a proporciones " extrañas". Si que es cierto lo que dices del visor de cintira, yo en mi mente tenia la idea de pentaprisma, aunqie bien podria ser acoplable como en tantas otras.

Quizas, morandolo en frio, lo mas raruno fuera la forma del espejo...


Tampoco hay, que yo sepa, alguna que disponga de respaldo giratorio tipo a la RB67. Y esto es añgo que me parece mas interesante, hacer tomas verticales conlas reflexencionadas antes es para volverse gilipollas perdido si no se dispone del prisma (casi oblogatorio) y el grip (recomendable).
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: Eznado en 05 de Enero de 2018, 01:29:13 am
En cuanto a la cuestión original del hilo, desconozco si llego a haber alguna cámaras así, pero también me despierta curiosidad...

Yo use muchos años una Olympus Pen como bolsillera (actualmente tengo 4 y caeran más...) y "salvando la distancia" del tamaño del formato, la situación es similar a la que se plantea... en la posición "natural" de la cámara el encuadre era vertical y de un modo u otro tenías que "adaptarte a ello"...

...por otro lado también el paralelismo del medio formato con el formato medio de 6x4,5 vertical, responde a la otra parte de la pregunta, puesto que también hubo cámaras Pen "reflex"... las Pen F de cuyo análisis se concluye que para resolver lo que plantea Guty, Yoshihisha Maitani hubo de emplear dos soluciones ingenieriles muy imaginativas, por un lado el visor reflex de "tipo Porro" (que ya estaba inventado) a base de espejos fijos, ninguno batiente y la más ingeniosa a mi parecer del "obturador circular".

Está claro que "se podía" haber diseñado una reflex de 6x4,5 enormemente compacta como la Olympus Pen F lo era respecto de las reflex de 24x36 y además... mecánica.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: muxana en 05 de Enero de 2018, 01:34:35 am
Hombre, las camaras q existen (sin ser reflex) no son especiaomentr mas anchas que altas, al menos ko a proporciones " extrañas". Si que es cierto lo que dices del visor de cintira, yo en mi mente tenia la idea de pentaprisma, aunqie bien podria ser acoplable como en tantas otras.


Tampoco hay, que yo sepa, alguna que disponga de respaldo giratorio tipo a la RB67. Y esto es añgo que me parece mas interesante, hacer tomas verticales conlas reflexencionadas antes es para volverse gilipollas perdido si no se dispone del prisma (casi oblogatorio) y el grip (recomendable).

Claro que no son mucho más anchas que altas, pero para hacerte una idea, el respado de la ETRS mide 7,5X8,5cm. y el visor fotométrico otros 5cm de alto. En condiciones actuales ya es ligeramente más alta que ancha y de la otra forma, aunque no mucho, sí que algo más alta quedaría.
 Lo que sí me parece una idea estupenda y que ninguna de este formato usa es lo de los respaldos giratorios. Posiblemente sea para abaratar algo los costes y separarlas más claramente de las 6X7.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: LeoGarini en 05 de Enero de 2018, 11:32:39 am
Guty86: esa misma reflexión me hice yo al recibir un respaldo digital Fase One H10 (de los más viejunos) para mi Hassel 500C, que me resultó bastante económico.

Resulta que se trata de un simple sensor cmos full frame (24x36) de 10 Mp..., y que, aparte del factor de recorte, es vertical!!!

Suerte que tengo un visor reflex PM90 y giro la cámara 90º, que si no...  De todos modos es incomodo y nada ergonómico.

A diferencia de la Mamiya RB67, la Hassel -habitualmente- no necesita girar el respaldo , pues el formato suele ser cuadrado (6x6) y los respaldos más utilizados de 6x4,5 son los A16 (que es apaisado y da 16 fotos por rollo de 120).

Sin embargo, hay otro respaldo de hassel que da sólo 12 fotos de 6x4,5 (por rollo de 120) al hacerlas en vertical. Naturalmente, estos respaldos están mucho menos valorados y buscados, pues desaprovechan película...




Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: halfaman en 05 de Enero de 2018, 14:55:34 pm
Lo más parecido que he encontrado es esto.

http://araxfoto.com/cameras/arax-645mlu-body/

Aunque la pantalla de enfoque continua siendo 6x6, supongo que es fácil apañarse una máscara.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: guty86 en 05 de Enero de 2018, 21:58:52 pm
Lo más parecido que he encontrado es esto.

http://araxfoto.com/cameras/arax-645mlu-body/

Aunque la pantalla de enfoque continua siendo 6x6, supongo que es fácil apañarse una máscara.

Pues ahora que lo dices, esa Aarx me recuerda que existió una versión de la pentacon six (para la policía creo) que también dispara 645 vertical. Creo que estas 2 cámaras casan bastante bien con mi pregunta, gracias!

Guty86: esa misma reflexión me hice yo al recibir un respaldo digital Fase One H10 (de los más viejunos) para mi Hassel 500C, que me resultó bastante económico.

Resulta que se trata de un simple sensor cmos full frame (24x36) de 10 Mp..., y que, aparte del factor de recorte, es vertical!!!

Suerte que tengo un visor reflex PM90 y giro la cámara 90º, que si no...  De todos modos es incomodo y nada ergonómico.

A diferencia de la Mamiya RB67, la Hassel -habitualmente- no necesita girar el respaldo , pues el formato suele ser cuadrado (6x6) y los respaldos más utilizados de 6x4,5 son los A16 (que es apaisado y da 16 fotos por rollo de 120).

Sin embargo, hay otro respaldo de hassel que da sólo 12 fotos de 6x4,5 (por rollo de 120) al hacerlas en vertical. Naturalmente, estos respaldos están mucho menos valorados y buscados, pues desaprovechan película...


Supogno que será engorroso y poco ergonómico para disparar en horizontal, para vertical será más cómodo! El respaldo de 12 fotos que comentas (A12V) me parece sencillamente una estupidez, para sacar el mismo número de fotos pero tirándo película y limitando las opciones, mejor tirar 6x6. No sabía lo del respaldo digital vertical, siempre está bien conocer cosas nuevas (bueno.. quizás a veces no xD).

A ver, os comento. La tontería me surge porque  Tiendo disparar bastante en vertical, generalmente 35mm o 6x6 recortado. Alguna vez 6x9 o 4x5" aunque menos frecuente. La cuestión es que se me pasó por la cabeza que quizás en alguan situación me vend´ria bien poder tirar 16 fotos en vez de 12, sabiedno de antemano que no iba a trabjar con cuadrado. Pero una reflex de 645 "tipica" es un engorro con el grip y el  prisma. Una de este estilo sería mucho más comoda, pero no conocía ninguna (bueno, la P6 especial que en algun momento vi). Y me dije Si la ikonta, las GS y la bronica RF lo ahcen... ¿por qué no?

No es que esté pensando en comprarme una, , creo que hoy x hoy no le da´ria uso, pero si que tenía la curiosidad. Además, si llegado el caso me picase el niki, la única de las que yo conocía con opción de usar un tele corto  sería la bronica RF, que se me va de precio mucho. Y para utilizar objetivos normales, de focal normal, me apaño con la ikonta,o pod´ria tirar a por una superikonta si necesitara foco fino.

Por cierto, he flipado con el precio de las arax, la última vez que las vi no estaban tan baratas... Si son fiables, son un chollo (las Kiev 60 en las que se basan no es que estén entre las más fiables del mercado... tampoco las pentacon six, en las que se "inspiraron" para hacer las Kiev 60).

Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: Eznado en 06 de Enero de 2018, 00:54:59 am
Lo más parecido que he encontrado es esto.

http://araxfoto.com/cameras/arax-645mlu-body/

Aunque la pantalla de enfoque continua siendo 6x6, supongo que es fácil apañarse una máscara.

Pues ahora que lo dices, esa Aarx me recuerda que existió una versión de la pentacon six (para la policía creo) que también dispara 645 vertical. Creo que estas 2 cámaras casan bastante bien con mi pregunta, gracias!
...

Por cierto, he flipado con el precio de las arax, la última vez que las vi no estaban tan baratas... Si son fiables, son un chollo (las Kiev 60 en las que se basan no es que estén entre las más fiables del mercado... tampoco las pentacon six, en las que se "inspiraron" para hacer las Kiev 60).

¡¡Es verdad...!! las Arax...

Me da rabia no haberme dado cuenta por que yo llevo un tiempo con ellas en el "punto de mira" como alternativa "barata" a mis anheladas e inalcanzables Mamiya 6 y 7 y como alternativa de mayor control y polivalencia a la también atractiva (para mí...) Lomo LC-A 120...

De todos modos creo que la de 6x4,5 es una versión especial o sea que no va por máscara sino que "siempre" tiras en 6x4,5.

(http://araxfoto.com/cameras/arax-645mlu-body/arax_645_mlu_body6.jpg)

Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: guty86 en 06 de Enero de 2018, 12:34:16 pm
¡¡Es verdad...!! las Arax...

Me da rabia no haberme dado cuenta por que yo llevo un tiempo con ellas en el "punto de mira" como alternativa "barata" a mis anheladas e inalcanzables Mamiya 6 y 7 y como alternativa de mayor control y polivalencia a la también atractiva (para mí...) Lomo LC-A 120...

De todos modos creo que la de 6x4,5 es una versión especial o sea que no va por máscara sino que "siempre" tiras en 6x4,5.

(http://araxfoto.com/cameras/arax-645mlu-body/arax_645_mlu_body6.jpg)

La leche menudas alternativas! Imagino qie sera x el visor de ojo y la posibilidad de intercboar pbjetovos, porque mas alla de eso una arax y una mamiya 7 se parecen en bastante poco. Una es un ladrillo reflex de obturador planofocal, la otra una telemetrica 'ligera' de  obturador central. En cuanto a opticas, las de la mamiya 7  son de lo mejorcito, las arax no se como son, imagino q sean evoluciones de los volna, vega y arsat de la koev 60, que por lo qie tengo entendido eran "solo decebtillos". Eso si, les puedes poner los zeiss jena de la pentacon, de los que hablan maravillas (y yo puedo confirmarlo, al menos del 80 2.8). El caso es que tampoco creo que la estetica que puedas cobseguir sea comparable a una lomo....


Vilviendo al tema de las 645, las multiformato mediante mascara (6x6 y 645) sueles ser camaras de avance manual (ventanita roja y darle al manubrio). Con 2 ventanitas rojas y una mascara ya lo tienes arreglado. Hacer una multiformato de avance mecanico (palanca) implicaria variar la distancia entre fotogramas al colocar la supuesta mascara. No me suena ninguna camara que lo haga. Si que es cierto que se podria usar la mascara y ya, sin alterar el avance de la pelicula. Pero una vez mas se desperdicia pelicula, como en el A12V de hasselblad. Le veo escaso sentido.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: MacArron en 06 de Enero de 2018, 12:52:53 pm
Oh. No conocía las Arax. Me parecen muy buen tema por el precio que tienen. Yo usaría los objetivos Zeiss para Pentacon Six que me parece que son buenos, y también un visor de cintura. La cámara tiene garantía de 6 meses, con lo que deben estar bien repasadas.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: anskario en 06 de Enero de 2018, 14:07:02 pm
En esos seis meses no creo que falle nada. Luego... xD
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: Eznado en 06 de Enero de 2018, 19:50:33 pm
A ver... no quiero alterar mucho el tema principal del hilo... yo he leido bastante de los contenidos de la página de Arax y el "refurbisheo" es completo... de hecho, entiendo que la cámara final es bastante más fiable que las Kiev originales y el soporte que ofrece la marca actual va más allá que la simple garantía.

Ya se que no son comparables a las Mamiya 6/7 pero el asunto es que yo le daría un "uso similar" a unas que a otras, o sea "formato medio" con visor a la altura del ojo y por unos 850/900 euros te haces con un equipo 6x6 con las tres focales clásicas, con garantía y encima (leer la lista) con un montón de accesorios incluidos en el precio y 6 meses de garantía.

A partir de ahí todo un mercado de ópticas de segunda mano para probar...

...no se... a mi que no tengo más que una Seagull TLR "achacosa"... me resulta atractivo.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: guty86 en 06 de Enero de 2018, 20:32:07 pm
A ver... no quiero alterar mucho el tema principal del hilo... yo he leido bastante de los contenidos de la página de Arax y el "refurbisheo" es completo... de hecho, entiendo que la cámara final es bastante más fiable que las Kiev originales y el soporte que ofrece la marca actual va más allá que la simple garantía.

Ya se que no son comparables a las Mamiya 6/7 pero el asunto es que yo le daría un "uso similar" a unas que a otras, o sea "formato medio" con visor a la altura del ojo y por unos 850/900 euros te haces con un equipo 6x6 con las tres focales clásicas, con garantía y encima (leer la lista) con un montón de accesorios incluidos en el precio y 6 meses de garantía.

A partir de ahí todo un mercado de ópticas de segunda mano para probar...

...no se... a mi que no tengo más que una Seagull TLR "achacosa"... me resulta atractivo.

No si no digo que sea una mala opción ni mucho menos, solo digo que más alla del visor a nivel de ojo, la Mamiya 7 y la Arax ofrecen cosas bastante distintas:

- La mamiya 7 sincroniza el flashc on toda sla svelcodiades, la Arax no (1/30 si es como l apentacon, si han mejorado algo quizás 1/60, no creo que lleguen a 1/125)
- La mamiya 7 es silenciosa, la Arax NO.
- En la mamiya 7 raro me parecería que encontraras mucho objetivos más rapidos de f4 (aunque quizás haya algun 2.8, no  me los se todos de memoria). En la Arax tienes bastantes opciones con una apertura más amplia, si entra dentro de tus necesidades.
- En la mamiya probablemente te puedas defender sin problmea a velocidades de 1/15 o 1/8. En la Arax, a 1/30 te trepida casi fijo, a 1/60 quizás también en algunas ocasiones...
- En la Arax no necesitarías visor externo para ninguna focal. Incluso puedes cambiar al visor de cintura cuando te apetezca.

No digo que la Arax sea mala, y desde luego de precio está muy bien teniendo en cuenta son cámaras "en cierto modo nuevas". Sólo digo que en muchos casos una Arax no cumplirá con lo que puedas esperar de una Mamiya 7 (y la revés tampoco), simplemente xq son cámaras muy distintas entre si.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: Eznado en 07 de Enero de 2018, 03:20:41 am
Ya, eso he dicho yo también... que NO son comparables... es sólo que YO la usaría para... "lo mismo"... ("a falta de pan, buenas son tortas...")

 ;)

Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: jans78 en 07 de Enero de 2018, 09:59:34 am
Aporto un dato que casi se sale del tema. Hay un respaldo de 6x4,5 con posibilidad de girarlo en las Rollei/Leaf/Sinar Hy6.
Estas cámaras no tiene nada de mecánicas y realmente son de formato 6x6 pero como tardaron tanto en sacar el respaldo de 6x6 se las conoce casi más por sus respaldos digitales y el giratorio de película para 645.
Título: Re:¿Existe este tipo de cámara de 645?
Publicado por: ljherrero en 10 de Enero de 2018, 14:36:03 pm
...para las cámaras Kiev-88 y Kiev-88CM (montura Pentacon Six)  también existen respaldos 4,5x6 (formato horizontal). Aunque preguntando por ese respaldo a la "hererdera" de las Kiev-Arsenal (Arax) me dicen que no disponen de ellos en la actualidad (pregunté hace año y medio), pueden encontrarse brujuleando por eBay (usados, reacondicionados e incluso nuevos a estrenar procedentes de antiguos stocks).