Autor Tema: ¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?  (Leído 3680 veces)

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Desconectado guty86

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #15 en: 14 de Abril de 2017, 11:11:20 am »
Jejeje

Puede ser, puede ser que no haya hecho las suficientes pruebas y le eche la culpa al revelador... cuando con unas películas sale perfecto y con otras no. Es seguir investigando.

Guty: no es lo mismo el formato medio que el formato de 35mm. En formato medio es más llevadero y aceptable ese resultado con HP5 y Rodinal. En 35mm a mí no me gusta nada la paella que sale. Puede ser que le falle yo al señor Rodinal también aquí... :)

¿Hablamos de R09 o de otra "cosecha"?

Hablamos de R09 one shot, si.

Sobre el grano... que no te guste no significa que no funcione. quizas soy muy tquismiquis, no deja de ser lenguaje, pero para mi "no funcionar" tiene ptras acepciones, mas ligadas a un resultado defectuoso (negativos insalvables o casi imposibles de positivar) un revelado de hp5 en 35mm (de cualquier pelicula de alga velocidad de hecho) con rodinal no es un revelado defectuoso "objetivamente", es un revelado correcto con unas determinadas propiedades.

Por decirlo de otra manera, es como decir que el pyro "no funciona" porque deja unos negativos teñidos de marron muy dificiles de escanear. No es que no funcione, es que ese revelador hace eso... pero funciona perfectamente.

Creo que es bastante facil enco trar "dogmas" tipo "rodinal no funciona cpn hp5 en 35", que van calando y la gente los va asumiendo. Tu dices que no funciona... yo diho que va genial, incluso forzando 2 pasos. El 90% de mis hp5 (en cualquier formato) van cocinadas asi, y no tengo queja. Uno de los 2 esta rquivocado? No, simplemente es algo subjetivo.

No se trata de que "funcione", se tarat de "no ME funciona PARA hacer XXX".

Por supuesto no quiero decir que lo empieces a usar para todo, simplemente lo que decia muxana: es perfecto si buscas una estetica determinada, y una mala eleccion si biscas una imagen mas limpia. Don gistos, no algo universal.
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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #16 en: 14 de Abril de 2017, 12:01:33 pm »
Tienes razón en que revelar, revela, y en que los resultados pueden ser aceptables para unos y no aceptables para otros. Estoy de acuerdo totalmente.

Sin embargo, por algún motivo que creo está relacionado con este revelador en concreto (oye, que puede ser mi tanque, mis espirales o el ambiente donde revelo) a la mayoría de mis negativos les ocurre que salen más claros por un extremo que por otro. Me volví loco pensando que era del escaneado (que también hace de las suyas) y parece ser que este efecto se produce en revelados largos (1+100) He variado la frecuencia de agitación (de nada a maracas), he hecho/no hecho prelavado, y no he observado diferencias significativas en mis negativos. Y claro, veo los de los demás y me pregunto qué estoy haciendo mal. Revelando a 1+50 salen bastante decentes, pero en ocasiones se nota esa diferencia de densidades.

Lo que no he probado todavía es usar agua destilada para revelar... El agua en esta zona es casi salada y eso podría hacer que el revelador precipite, porque la sensación que me da es que en cuanto paras de agitar la mezcla revelador-agua, el color "marrón" se queda debajo (más actividad en el revelado) quedando la parte de arriba más clara (menos actividad en el revelado)

En resumen: el R09 revela lo que sea (he llegado a revelar TMax P3200) y sus resultados pueden ser agradables o no para el operador. Pero los fallos en el revelado (diferencia de densidades en los negativos), que es a lo que hacemos referencia en este hilo, se deben al revelador o a otro de los parámetros (la fórmula es bastante sencilla: revelador + agua)

Ojalá se encuentre el motivo por el cual se produce este efecto/defecto  :)

Por mi parte, probaré el próximo carrete con agua destilada, que es lo que me falta por cambiar en la ecuación... :angel
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Desconectado Graf

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #17 en: 14 de Abril de 2017, 15:24:42 pm »
A mí el grano no me disgusta. Otra cosa es que haya escenas, como un cielo plano, en el que destaca sin aportar nada (foto anterior).
Con esa combinación (HP5 en Rodinal desatendido) lo que me molesta es ese dregadado, que aún no sé si es por entrada de luz en el chasis, mal revelado o combinación desafortunada de película-método de revelado-revelador.

Otra del mismo rollo. La primera justo después de cargar la cámara en casa. Una foto familiar -mi nieta- que no hubiese subido si no fuese porque puede ilustrar lo que hablamos.

K2 by Graf+, en Flickr



A lo que iba, aquí el grano no me molesta y el degradado tampoco porque va en la misma dirección que la luz (parte oscura siempre a la derecha y en el fondo del tanque).

Por cierto, Mac. El agua de Mallorca es muy calcárea y preparo siempre los baños con agua destilada. Si es lo que tu dices, no creo que eso solucione nada.

Y otra cosa: conociendo el estado normal de mi mesa -un caos-, lo de la esquina inferior izquierda no creo que sea una veladura -debería estar en el otro lado- sino algún trasto desenfocado cerca del objetivo  :-[

______________________

Aclaro que el Rodinal usado por mí es "Rodinal" de Agfa. Botellita de 125ml comprada hace dos meses, con código de lote sobreimpreso 91415 (no sé si es la fecha de fabricación)
« última modificación: 15 de Abril de 2017, 20:13:54 pm por Graf »

Desconectado Alfonso Lazo

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #18 en: 15 de Abril de 2017, 20:38:20 pm »
Puedes salir de dudas sobre que causa el oscurecimiento del lado derecho del negativo revelando un nuevo rollo e invirtiendo su posición en el tanque con el lado derecho ahora en la parte alta. Si la parte oscura quedara ahora a la izquierda, ciertamente es del revelado.

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #19 en: 17 de Abril de 2017, 16:09:45 pm »
Puedes salir de dudas sobre que causa el oscurecimiento del lado derecho del negativo revelando un nuevo rollo e invirtiendo su posición en el tanque con el lado derecho ahora en la parte alta. Si la parte oscura quedara ahora a la izquierda, ciertamente es del revelado.

Pues tienes toda la razón. Mi duda es si seguir el consejo de muxana y dejarme de tonterías, a guty e ir tranqilamente con un 1+50, o corroborar la expereriencia de MacArron y revelar el próximo rollo de HP5 a 1+100, invirtiendo la espiral en el tanque. Esta tarde lo acabo y decido. Si creo haber sacado "la foto de mi vida", sigo a muxana; pero vaya, creo que no hay peligro  :moneda y voy a probar el desatendido con Rodinal para dejar el tema zanjado; al menos, para mí  ;D

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #20 en: 17 de Abril de 2017, 17:27:56 pm »
Yo También he tenido diferencias de luminosidad con revelados de 50 minutos con rodinal 1+100. Tengo pendiente probar lo siguiente: llenar el tanque lo máximo posible para hacer una inversión (o dos) y dejar el tanque cabeza abajo. Creo que puede funcionar si se llena el tanque al máximo. Si se hace una inversión seria la mitad del tiempo del derecho y la mitad del revés; si son 2 inversiones pues 1/3 derecho, 1/3 invertido y 1/3 derecho. Quizás sea una cagada pero este tipo de experiencias y aprendizajes por uno mismo es de lo que más me gusta.
Si lo hiciese con 135 pondría solo una espiral y no haría falta llenar tanto, si es 120 aún tiene algo de juego mi tanque de manera que la espiral cae un poco al invertir. Veremos si lo suficiente.

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Miguel

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #21 en: 17 de Abril de 2017, 18:03:57 pm »
Pues tienes toda la razón. Mi duda es si seguir el consejo de muxana y dejarme de tonterías, a guty e ir tranqilamente con un 1+50, o corroborar la expereriencia de MacArron y revelar el próximo rollo de HP5 a 1+100, invirtiendo la espiral en el tanque. Esta tarde lo acabo y decido. Si creo haber sacado "la foto de mi vida", sigo a muxana; pero vaya, creo que no hay peligro  :moneda y voy a probar el desatendido con Rodinal para dejar el tema zanjado; al menos, para mí  ;D

no recuerdo haber dicho nada de 1:50. Nunca he hecho un desatendido a esa dilucion, la uso solo en revelados normales y no con hp5. Mi "consejo" (mas bien un comentario sobre como proceder con desatendidos) es solo agitar a mitad del proceso. Si quieres te lo concreto mas, por si te animas a probar:

Rodinal 1:100, 20°
llenar tanque
inversiones continuas 1er minuto
golpear para evigar burbujas
dejar reposar 30 min
3 inversiones (unos 10 segundos)
dejar reposando otros 30 min
vaciar tanque y continuar normalmente con el paro.

Eso es lo que me funciona a mi. Teniendo en cuenta que en algun caso he obtenido negativos "bastante densos" (aunque bien plsitibables) , supongo que si haces lo mismo a 1:50 los resultado seran preocupantemente negros.

Por cierto otra cosa, que cantidad de rodinal empleas? en algunos sitios tengo leido que siempre hay que utilizar como minimo 3cl de rodinal. No tengo ni idea dr si eso es cierto o no, nunca he estado en esa situacion, pero quizas si usas un tanque pequeño estes ahi ahi, y te pueda dar algun problema. pero repito que desconozco si esto tiene algun tipo de base cientifica, imagino que lo que cuenta al final es la dilucion.
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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #22 en: 17 de Abril de 2017, 19:56:26 pm »
Rollo acabado (en Mallorca el sol se pone una hora y pico antes que en la Piñínsula :-)
Voy a preparar los baños y hacer un desatendido, o semi. Como yo lo hice: 6cc de Rodinal (Agfa) en 650cc de agua destilada a 20ºC, cuatro inversiones al principio + tres golpes contra la mesa para que suban las burbujas y otras dos inversiones a los 30 minutos + tres golpes.
Perdona guty, me confundí con MacArron sobre el 1+50. Me imagino que en vez de una hora lo tendrá sobre unos 11 minutos (es lo que entendí). (*)

Yo También he tenido diferencias de luminosidad con revelados de 50 minutos con rodinal 1+100. Tengo pendiente probar lo siguiente: llenar el tanque lo máximo posible para hacer una inversión (o dos) y dejar el tanque cabeza abajo. Creo que puede funcionar si se llena el tanque al máximo. Si se hace una inversión seria la mitad del tiempo del derecho y la mitad del revés; si son 2 inversiones pues 1/3 derecho, 1/3 invertido y 1/3 derecho. Quizás sea una cagada pero este tipo de experiencias y aprendizajes por uno mismo es de lo que más me gusta.
Si lo hiciese con 135 pondría solo una espiral y no haría falta llenar tanto, si es 120 aún tiene algo de juego mi tanque de manera que la espiral cae un poco al invertir. Veremos si lo suficiente.

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El razonamiento parece lógico.
Yo, en 135, con Rodinal (1+100, 1 hora) solo he revelado un FP4, que había tirado por error a ISO 200, y ningún problema. Por eso me lancé a probar con HP5  :locura


________________

(*) Hablo de un HP5+ a 400 ASA

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________________________________________________________________________________________________________________________________________


Película revelada y seca.

1º) Raya o banda de veladura.
En el rollo hay dos series. Una tirada antes de percatarme del problema y otra después, ya con la funda-condón colocada en la parte trasera, cubriendo todos los sellos de la puerta de carga (o como se llame).
De la primera serie de 5, cuatro tienen la banda de veladura.
De la segunda de 10, sólo la primera tiene esa banda. ¿Y eso...?

Conclusiones:
Puesto que nunca cargo el obturador (avanzo película) después de disparar, sino que lo hago justo antes, puedo concluir que la junta por donde me entra la luz es la  superior y sobre el fotograma justo anterior (aún sin exponer) al que está ya situado en el plano focal.

Intuyo que la cámara había pasado bastante tiempo sin usar. Con los primeros rollos, los sellos aguantaron. Pero el hecho de abrir y cerrar unas diez veces acabaron con ellos. Es lo que supongo.
Menos mal que ya tengo el kit de recambio en camino. Los de la puerta, veo fácil el cambiarlos.
Los del espejo, me dan un poco más de yu-yu porque se ha de trabajar dentro de la cámara, cerca del espejo, obturador, etc., y esos restos disgregándose no deben ser nada buenos. Tendré que ver si me puedo fabricar una boquilla para conectar a la aspiradora (estilo dentista).
Además de calma, limpieza y paciencia, ¿algún consejo?


2º) Degradado (o diferencias de luminosidad) por el Rodinal en desatendido
Habiendo hecho exactamente el mismo revelado, sin variar nada excepto colocar la espiral al revés de como lo hago siempre, no aprecio ningún degradado.
O el "bromide drag" ése tiene un carácter aleatorio o fue otra cosa.

Gracias a todos por los consejos y experiencias aportadas
« última modificación: 18 de Abril de 2017, 13:37:19 pm por Graf »

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #23 en: 08 de Mayo de 2017, 09:07:35 am »
Sellos sustituidos y problema resuelto.
Ahora, a ver si acabo el Rodinal para pasarme al HC-110

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #24 en: 08 de Mayo de 2017, 10:21:31 am »
Muy bien. Y ese revelado no muestra diferencias de lado a lado. Felicidades. Problema resuelto.
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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #25 en: 08 de Mayo de 2017, 10:32:31 am »
Gracias, Mac. Pero ya no me fío del Rodinal a 1+100.
Pensando y mirando los negativos, creo que tienes razón con lo del "bromide drag" (al menos, con HP5+)
« última modificación: 08 de Mayo de 2017, 10:37:13 am por Graf »

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Re:¿Problema de obturador, sellado de chasis, revelado o...?
« Respuesta #26 en: 09 de Mayo de 2017, 00:36:25 am »
No hagáis desatendidos del todo...3 agitaciones a la mitad del tiempo de revelado renueva la disolución y la homogeneíza...un semidespreocupao...a ver si así...