Autor Tema: kodak folding Pocket 3A model B2  (Leído 2569 veces)

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Desconectado jjguisado

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kodak folding Pocket 3A model B2
« en: 15 de Noviembre de 2016, 10:01:36 am »
Hola no he podido resistirme a comprar esta preciosa cámara de fuelles de Kodak
https://www.dropbox.com/s/vr04f2zppb94zko/kodak%203a%20-5%20%281%29.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3rmyjf1vna93a8a/kodak%203a%20-1.jpg?dl=0


Es el modelo Folding Pocket 3A model B2 que usa carretes 122 pero que con una adaptador puedo usarla con 120.
En internet he encontrado 5 manuales diferentes de esta cámara (3 para el modelo autographic y 2 para el no autographic como la mia) pero ninguno es el de este modelo B2 y me gustaría tenerlo para conocer mejor su funcionamiento ya que hay cuestiones que desconozco.
Lo primero que me ha llamado la atención es el diafragma que entiendo tiene la escala invertida ya que cuando selecciono f24 esta abierto al máximo y cuando pongo f4 esta casi cerrado. Es normal esto? o esta mal montado?
Otra cuestión que desconozco es el funcionamiento del obturador. En la parte superior tiene una rueda en la que se elige la velocidad y se carga el resorte que lo acciona y luego tiene dos palancas al lado derecho del objetivo, una creo es el disparador y la otra más pequeña no se para que sirve ya que abre y cierra el obturador de forma manual.
El viernes le puse su primer carrete y de las 4 fotos que pude disparar la primera fué fallida al accionar la palanquita pequeña que abre el obturador, las otras tres las realicé con diferentes velocidades y diagragmas para comprobar sus resultado... que de momento no se como saldrán ya que tengo que esperar a un amigo para revelar algunos carretes juntos. Ya os informo cuando lo haga como se ven esos negativos de 6x14cm.
Cualquier información que me ayude será bienvenida.
Gracias
« última modificación: 15 de Noviembre de 2016, 23:16:49 pm por jjguisado »

Desconectado LeoGarini

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #1 en: 15 de Noviembre de 2016, 10:30:04 am »
Desconozco esta cámara en concreto, pero esa palanquita que abre y cierra el obturador es precisamente para eso.

Me explico: en las cámaras de placas, usando un cristal esmerilado en el plano de la película, se usa esa palanquita para poder enfocar.

Al abrir el obturador -con el cristal de enfoque en el lugar de la película- se puede enfocar con una lupa sobre el mismo criatal.

Una vez se ha enfocado, se substituye el cristal por un portaplacas que lleva la película dentro y que ocupa exactamente la misma posición que el cristal, de tal forma que la imagen que hemos enfocado sobre el cristal, ahora está enfocada sobre la película (naturalmente toda esta operación se hace sobre trípode y sin mover la cámara de su sitio). Se cierra el obturador con la mencionada palanquita, se abre la "dark slide" (la placa antivelo del portaplacas) y ya se puede apretar el disparador para hacer la foto.

Sé que es difícil imaginar todo esto, explicado por escrito, pero mira por you tube cómo se dispara con una cámara de banco óptico y verás todo el proceso entendiendo, además, para que sirve esa palanquita.

Lo de la escala invertida no lo entiendo a menos que se pueda mirar de alguna forma mediante un prisma o espejito -desde la parte superiror de la cámara (con la película apoyada sobre el estómago) y no mirando directamente al objetivo.

Creo recordar que hay alguna cámara que tiene la escala grabada al revés para producir una imagen correcta cuando se mira a través de ese prisma/espejo.
Be happy & lucky!!!

Desconectado jjguisado

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #2 en: 15 de Noviembre de 2016, 10:59:37 am »
Gracias LeoGarini por tu explicación.
Sobre la palanquita, entendido todo correctamente, ahora si esta cámara no es de placas ¿para que la ponen? Pensandolo bien me va a servir para comprobar si la escala de enfoque del carril está bien calibrada. Le pondré un cristal esmerilado en el lugar del negativo y comprobaré si está bien el enfoque respecto a la escala.
Lo de la escala invertida de diafragmas no hay espejos ni nada... en la escala que está impresa delante del objetivo que va desde : 24; 17; 12; 8,5; 6; 4; 3 (ver foto) y como expliqué antes con 24 el diafragma está totalmente abierto y con 3 casi cerrado del todo. El otro día en su primer carrete lo que hice fué medir con el fotometro para f8 y puse en una foto f12 y otra f8,5 que me parecen eran los diafragmas intermedios equivalentes. Me parece un lio tener que estar haciendo estas equivalencias y me sigue resultando raro.

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #3 en: 15 de Noviembre de 2016, 11:02:53 am »
Antes de nada esa segunda palanca de disparador se utiliza mayormente para la previsualización de la imagen cuadno se usa la pantalla de enfoque esmerilada (la cámara puede utilziarse con para placas). Imagino que lo que tienes es la cámara sin más, sólo para utilizar carrete, sin cristal esmerilado ni portaplacas. Si es así, esa planca no te aportaría mucho, si acaso puedes usarla como un modo B en el que no debes mantener pulsado.

El tema del diafragma yo diría que está mal, nunca he visto que un f alto equivalga a un diafragma más abierto y viceversa, y va en contra de la propia definición de numero f.

Además, y sin querer ser alarmista, se me hace muy exraño ver una Kodak con un objetivo Erneman, quizás alguien le haya metido mano a la cámara por cualuqier motivo.

Actualizo, que leo se me ha adelantado.
Una escala invertida para poder verla bine por un espejo sería invertida "lateralmente", no "conceptualmente". Tal como se ve en la foto, si se pudeira ver por algún lado (me parecería bastante raro en 1903, y además no se ve nada "extraño"), se verían los número "al reves", pero f24 seguiría siendo más abierot que f4 y no debería.

Sobre la palanquita pues loque dice leo, así es.
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Desconectado hodei

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #4 en: 15 de Noviembre de 2016, 11:04:32 am »
que preciosidad de cacharro!! :o

Desconectado jjguisado

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #5 en: 15 de Noviembre de 2016, 11:23:09 am »

Además, y sin querer ser alarmista, se me hace muy exraño ver una Kodak con un objetivo Erneman, quizás alguien le haya metido mano a la cámara por cualuqier motivo.


Gracias por tu ayuda guty86.

A mi tambien me ha parecido raro lo del diafragma parece como si estuviese montado mal.
El objetivo tiene marcada la lente como Rapid Rectilinear y en el post de venta indica: B&L Rapid Rectilinear lens in a B&L Automat shutter. Supongo B&L será Bausch & Lomb... pero esta claro que tiene marcado el frontal como Erneman.... Tambien me parece raro

Desconectado Emilio

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #6 en: 15 de Noviembre de 2016, 11:26:04 am »
Preciosa cámara.
Temes que esté mal montado el mando de los diafragmas. No tiene porqué. En objetivos muy antiguos no aparece la escala actual, sino algún tipo de indicación. Puede ser 1,2,3,.... como las marchas de un coche. O bien la medida del diámetro del agujero. Cosas semejantes. El fotógrafo, tras hacer pruebas, ya se iba acostumbrando a que diafragma utilizar para cada situación (muchas veces combinando todo eso con la velocidad que daba quitando y poniendo la tapa del objetivo. O combinando el diafragma con más o menos gramos de polvo de magnesio para el flash..... La fotografía era casi "magia" y el fotógrafo necesitaba un largo aprendizaje de prueba y error.
Cuando ya comenzaron a utilizarse emulsiones más rápidas, se necesitaron obturadores "instantáneos", cuyas velocidades eran cada una la mitad de la otra. Y para combinar eso con los diafragmas, estos se tenían que corresponder también con doble o mitad unos de otros.
Puede ser que la indicación f:2 se corresponda con que el agujero sea de 2 mm. (diafragma muy cerrado) y la indicación f:24 se corresponda con un agujero de 24 mm. (diafragma abierto, en este caso)
Lo de que sea la medida en mm. es una posibilidad que se me ocurre, aunque se puede corresponder con cualquier cosa (como octavos de pulgada, en una cámara norteamericana).
Me da la impresión de que para terminar manejando bien la cámara vas a tener que aprender "magia antigua".  Prueba y error.  :) :)

(Si te fijas bien, son las escalas actuales las que está invertidas. A mayor numeración, menor diámetro. Eso combina bien con las velocidades, que a mayor numeración corresponde menos tiempo. Ambas escalas están invertidas).



Desconectado jjguisado

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #7 en: 15 de Noviembre de 2016, 11:41:13 am »
Preciosa cámara.
Temes que esté mal montado el mando de los diafragmas. No tiene porqué. En objetivos muy antiguos no aparece la escala actual, sino algún tipo de indicación. Puede ser 1,2,3,.... como las marchas de un coche. O bien la medida del diámetro del agujero. Cosas semejantes. El fotógrafo, tras hacer pruebas, ya se iba acostumbrando a que diafragma utilizar para cada situación (muchas veces combinando todo eso con la velocidad que daba quitando y poniendo la tapa del objetivo. O combinando el diafragma con más o menos gramos de polvo de magnesio para el flash..... La fotografía era casi "magia" y el fotógrafo necesitaba un largo aprendizaje de prueba y error.
Cuando ya comenzaron a utilizarse emulsiones más rápidas, se necesitaron obturadores "instantáneos", cuyas velocidades eran cada una la mitad de la otra. Y para combinar eso con los diafragmas, estos se tenían que corresponder también con doble o mitad unos de otros.
Puede ser que la indicación f:2 se corresponda con que el agujero sea de 2 mm. (diafragma muy cerrado) y la indicación f:24 se corresponda con un agujero de 24 mm. (diafragma abierto, en este caso)
Lo de que sea la medida en mm. es una posibilidad que se me ocurre, aunque se puede corresponder con cualquier cosa (como octavos de pulgada, en una cámara norteamericana).
Me da la impresión de que para terminar manejando bien la cámara vas a tener que aprender "magia antigua".  Prueba y error.  :) :)

(Si te fijas bien, son las escalas actuales las que está invertidas. A mayor numeración, menor diámetro. Eso combina bien con las velocidades, que a mayor numeración corresponde menos tiempo. Ambas escalas están invertidas).
Puede que tengas razón y los números no correspondan con los pasos f que nosotros utilizamos ahora.
Habia visto numeraciones de diafragmas 1,2,3,4 que en los amnuales indicaba luego la equivalencia con dia soleado, nublado etc... pero no creo sea el caso.
La verdad es que ya me he echo a la idea de realizar prueba y error para poder usarla con más o menos precisión.
Lo raro es lo de Ernemann....

Gracias

Desconectado Emilio

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #8 en: 15 de Noviembre de 2016, 11:51:45 am »
Ya como simple curiosidad sobre marcajes antiguos. Tengo delante un objetivo de finales del siglo XIX marcado como "Gruppen Antiplanet 25 mm."
¿Sabes a que corresponden esos 25 mm. ? No, no es la distancia focal, es ¡¡el diámetro de la lente delantera!!.
Bueno, es una indicación de la luminosidad. Pero tampoco sirve de gran cosa sin saber cual es la distancia focal (y eso no lo indica).
------

Esta mañana tenía cierta prisa, así que no pude dedicarle a esa maravillosa cámara el tiempo que se merece. A ver si ahora que tengo un rato para escribir un buen "ladrillo"y te puedo ayudar con eso de los diafragmas.
La cifra del diafragma se escribe siempre con dos puntos ( : ). Por ejemplo, para indicar cual es el diafragma más abierto (la máxima luminosidad de un objetivo) se escribe f:2,8 o bien f:1,4.
Lo anterior es plenamente correcto, porque el signo de dos puntos es también el signo de la división, como la cruz es el de la suma. Y precisamente los números F son el resultado de una división.
Dividiendo la distancia focal entre el diámetro de agujero se obtiene el número F. Cuanto más pequeño sea el agujero, lógicamente mayor es el resultado de la división, eso es de parvulitos  :).
Pero resulta que ambas medidas hay que hacerlas en el punto nodal del objetivo. Poco importa qué leches sea el punto nodal, lo importante es medir allí y no en otro sitio.
Afortunadamente eso es fácil. Si a un objetivo le pones una chapa con un agujero (un diafragma al fin y al cabo) delante o detrás de tal punto, automáticamente se produce distorsión, sea en almohadón, sea en barril. Por tanto, los fabricantes sitúan siempre el diafragma precisamente en ese punto. Y, por supuesto, el obturador bien pegado al diafragma. Ya tienes localizado donde tienes que medir.

Si pones una placa de vidrio en la trasera de la cámara y enfocas al infinito ya puedes medir la distancia focal real del objetivo. Normalmente es parecida a la que figura escrita en el objetivo, pero ni igual. Es como la batería de tu coche, que se dice que es de 12 voltios, pero si mides resulta que estando bien cargada da 13,8 voltios. Las distancias focales son así, nominales pero no exactas.
Mide la distancia entre la placa de enfoque y el lugar donde está el diafragma. Tampoco te hace falta una medida de precisión. Dos o tres milímetros de más o de menos poco importan.

Ahora quita la lente delantera. Ya tienes acceso al diafragma. Ahora ya si tienes que medir con precisión. Ve midiendo el diámetro de cada circulito del diafragma, poniendo la palanca en 3, 4, 6, 12, ....27.

Ya solo te queda ir haciendo las divisiones correspondientes. Y apuntar en una cartulina cual es el diafragma REAL que corresponde a cada marca de tu objetivo.
Difícil desde luego no es. Por supuesto que  ni las hojas del diafragma forman un circulo perfecto ni tienes en cuenta las leves pérdidas de luz en los cristales o cosas semejantes, pero el error va a ser mínimo. Y desde luego, tampoco es de esperar que el obturador  tenga la precisión de un reloj atómico, así que ..... El caso es evitarte pruebas y más pruebas gastando carretes.
¡Venga, dale caña a esa abuelita!. Los viejos objetivos sin recubrimiento a veces son perfectos para retrato.
« última modificación: 15 de Noviembre de 2016, 22:26:42 pm por Emilio »

Desconectado jjguisado

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #9 en: 15 de Noviembre de 2016, 23:19:45 pm »
Ya como simple curiosidad sobre marcajes antiguos. Tengo delante un objetivo de finales del siglo XIX marcado como "Gruppen Antiplanet 25 mm."
¿Sabes a que corresponden esos 25 mm. ? No, no es la distancia focal, es ¡¡el diámetro de la lente delantera!!.
Bueno, es una indicación de la luminosidad. Pero tampoco sirve de gran cosa sin saber cual es la distancia focal (y eso no lo indica).
------

Esta mañana tenía cierta prisa, así que no pude dedicarle a esa maravillosa cámara el tiempo que se merece. A ver si ahora que tengo un rato para escribir un buen "ladrillo"y te puedo ayudar con eso de los diafragmas.
La cifra del diafragma se escribe siempre con dos puntos ( : ). Por ejemplo, para indicar cual es el diafragma más abierto (la máxima luminosidad de un objetivo) se escribe f:2,8 o bien f:1,4.
Lo anterior es plenamente correcto, porque el signo de dos puntos es también el signo de la división, como la cruz es el de la suma. Y precisamente los números F son el resultado de una división.
Dividiendo la distancia focal entre el diámetro de agujero se obtiene el número F. Cuanto más pequeño sea el agujero, lógicamente mayor es el resultado de la división, eso es de parvulitos  :).
Pero resulta que ambas medidas hay que hacerlas en el punto nodal del objetivo. Poco importa qué leches sea el punto nodal, lo importante es medir allí y no en otro sitio.
Afortunadamente eso es fácil. Si a un objetivo le pones una chapa con un agujero (un diafragma al fin y al cabo) delante o detrás de tal punto, automáticamente se produce distorsión, sea en almohadón, sea en barril. Por tanto, los fabricantes sitúan siempre el diafragma precisamente en ese punto. Y, por supuesto, el obturador bien pegado al diafragma. Ya tienes localizado donde tienes que medir.

Si pones una placa de vidrio en la trasera de la cámara y enfocas al infinito ya puedes medir la distancia focal real del objetivo. Normalmente es parecida a la que figura escrita en el objetivo, pero ni igual. Es como la batería de tu coche, que se dice que es de 12 voltios, pero si mides resulta que estando bien cargada da 13,8 voltios. Las distancias focales son así, nominales pero no exactas.
Mide la distancia entre la placa de enfoque y el lugar donde está el diafragma. Tampoco te hace falta una medida de precisión. Dos o tres milímetros de más o de menos poco importan.

Ahora quita la lente delantera. Ya tienes acceso al diafragma. Ahora ya si tienes que medir con precisión. Ve midiendo el diámetro de cada circulito del diafragma, poniendo la palanca en 3, 4, 6, 12, ....27.

Ya solo te queda ir haciendo las divisiones correspondientes. Y apuntar en una cartulina cual es el diafragma REAL que corresponde a cada marca de tu objetivo.
Difícil desde luego no es. Por supuesto que  ni las hojas del diafragma forman un circulo perfecto ni tienes en cuenta las leves pérdidas de luz en los cristales o cosas semejantes, pero el error va a ser mínimo. Y desde luego, tampoco es de esperar que el obturador  tenga la precisión de un reloj atómico, así que ..... El caso es evitarte pruebas y más pruebas gastando carretes.
¡Venga, dale caña a esa abuelita!. Los viejos objetivos sin recubrimiento a veces son perfectos para retrato.

Muchas gracias Emilio por tu "ladrillo" perfectamente explicado.
Este fin de semana me pondré manos a la obra para hacer los cálculos.
Un abrazo

Desconectado Julianlavila

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #10 en: 16 de Noviembre de 2016, 03:19:44 am »
Yo veo algo más en esa cámara, parece tener movimientos de cámara de GF no?

Be water my friend...


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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #11 en: 16 de Noviembre de 2016, 16:31:10 pm »
Yo veo algo más en esa cámara, parece tener movimientos de cámara de GF no?

Be water my friend...
Pues si, tiene posibilidad de mover en vertical el objetivo pero no su basculación por lo que no se si se podrán hacer correcciones de perspectiva.
Nunca he usado cámaras de GF por lo que no creo pueda sacarle mucha utilidad.
Un saludo
« última modificación: 16 de Noviembre de 2016, 16:32:45 pm por jjguisado »

Desconectado Emilio

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #12 en: 16 de Noviembre de 2016, 17:32:14 pm »
Me da la impresión de que aparte de subir y bajar el objetivo también es posible girarlo a izquierda y a derecha. Movimientos posiblemente pequeños, pero esa cámara está claro que no era para aficionados domingueros. Para esos estaban las de cajón.
Por otra parte, el obturador no es el original. Es posible que esa cámara haya sido de un profesional que terminó por "quemar" el obturador y lo sustituyó por otro más fiable. O por otro que tenía más a mano, cualquiera sabe. El obturador parece ser un Wollensak de doble piston.
Lo malo es que el compañero comience a subir y bajar el objetivo y a girarlo para aquí y para allá. Y a sacarle partido al asunto. Como se aficione terminará en Gran Formato y gastando dinero por un tubo  :muette :muette Hay cosas que enganchan ......
« última modificación: 16 de Noviembre de 2016, 17:33:11 pm por Emilio »

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #13 en: 16 de Noviembre de 2016, 18:04:39 pm »
Ya es una cámara de gran formato...

Es de placas 3 1/4 x 5 1/2 pulgadas, lo que es casi 4x5

En cm. = aproximadamente son 8,25 x 13,97; tamaño postal...  ;D

cmhttp://www.ojodigital.com/foro/attachments/fotografia-quimica/46379d1239202263-articulo-el-rollo-de-pelicula-formatos.jpg.

Más info sobre la cámara:

http://www.vintagephoto.tv/3afpk.shtml

Tenía la posibioidad de cargar placas de cristal, película en hojas y película en rollos de formato 122 (8x14)
------

Lástima que este formato dejó de fabricarse en 1971...

Supongo que será fácil fabricar un adaptador para un chasis europeo de 9x12 (cm.) o americano de 4'x5' (pulgadas)
« última modificación: 16 de Noviembre de 2016, 18:19:14 pm por LeoGarini, Razón: Mensajes fusionados »
Be happy & lucky!!!

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Re:kodak folding Pocket 3A model B2
« Respuesta #14 en: 16 de Noviembre de 2016, 23:01:59 pm »
Me da la impresión de que aparte de subir y bajar el objetivo también es posible girarlo a izquierda y a derecha. Movimientos posiblemente pequeños, pero esa cámara está claro que no era para aficionados domingueros. Para esos estaban las de cajón.
Por otra parte, el obturador no es el original. Es posible que esa cámara haya sido de un profesional que terminó por "quemar" el obturador y lo sustituyó por otro más fiable. O por otro que tenía más a mano, cualquiera sabe. El obturador parece ser un Wollensak de doble piston.
Lo malo es que el compañero comience a subir y bajar el objetivo y a girarlo para aquí y para allá. Y a sacarle partido al asunto. Como se aficione terminará en Gran Formato y gastando dinero por un tubo  :muette :muette Hay cosas que enganchan ......
Creo que ya se de que modelo ha sustituido el cuerpo del obturador ... al menos se parece mucho a este:
http://camera-wiki.org/wiki/Ernemann_Heag_XVI

------

Ya es una cámara de gran formato...

Es de placas 3 1/4 x 5 1/2 pulgadas, lo que es casi 4x5

En cm. = aproximadamente son 8,25 x 13,97; tamaño postal...  ;D

cmhttp://www.ojodigital.com/foro/attachments/fotografia-quimica/46379d1239202263-articulo-el-rollo-de-pelicula-formatos.jpg.

Más info sobre la cámara:

http://www.vintagephoto.tv/3afpk.shtml

Tenía la posibioidad de cargar placas de cristal, película en hojas y película en rollos de formato 122 (8x14)
------

Lástima que este formato dejó de fabricarse en 1971...

Supongo que será fácil fabricar un adaptador para un chasis europeo de 9x12 (cm.) o americano de 4'x5' (pulgadas)
Gracias por la información.
No se como se puede fabricar un adaptador para chasis que comentas. Por lo que he leído necesitaría la tapadera trasera con kit para placas que vendían como accesorio... o no?
« última modificación: 16 de Noviembre de 2016, 23:12:47 pm por jjguisado, Razón: Mensajes fusionados »