Autor Tema: Dudas con el oro  (Leído 1897 veces)

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Desconectado guty86

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Dudas con el oro
« en: 18 de Agosto de 2017, 15:31:40 pm »
Con un poco de suerte, mañana hare mis primeros virados al oro. Aunque se que probando se disiparan mis dudas, y que cada papel es un mundo, deko unas dudas con animo de ir un poco mas a tiro fijo y no joder copias ni tiempo a lo chorras. Aclaro que lo usare sin diluir.

Con papeles calidos se obtiene un tono azul, con papeles frios tb? ¿el revelador (calido o neutro) influye?

Ya que afecta a la vez a luces y a sombras, entiendo que debo subexponer la copia para que no se oscirezca demasiado. Partiendo siempre de que el tiempo en el virador sera otra variable, para ir probando creeis que una subexposicion de 1 paso sera suficiente o debo subexponer mas? Es mas que nada x tener un punto de partida.

Y por ultimo, lo gevidad drl quimico antes de agotarse. Seria absurdo pedir un numero concreto, pero teniendo en cuenta q hare copias pequeñas (13x18 o 18x24) me gustaria tener tambien una referencia sobre si "pocas" o "bastantes"
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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #1 en: 18 de Agosto de 2017, 17:31:40 pm »
 Hay bastantes fórmulas de viradores al oro y tienen compartamientos muy distintos. Incluso dentro de la misma fórmula tienen variaciones según su uso.
Pablo

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #2 en: 18 de Agosto de 2017, 18:22:02 pm »
Muchas gracias pablo, creia que seria algo un poco mas generico. Usare el MT10 de moersch, pero por lo que me dices me va a tocar romperme los cuernos desde 0. Ya os contare...
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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #3 en: 18 de Agosto de 2017, 22:09:19 pm »
Hola guty, en enero del 2015 en la sección de laboratorio, tienes varios temas sobre el virador ORO

Igual te sirve, Saludos.

Desconectado Emilio

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #4 en: 19 de Agosto de 2017, 00:06:16 am »
Guty, te has confundido y has puesto en el hilo de Blog de Electrónica un mensaje que debería aparecer aquí. A ver si lo puedes cambiar de sitio de alguna forma.

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #5 en: 19 de Agosto de 2017, 17:58:40 pm »
Joder, menuda ida de olla, gracias por el aviso. Aqui va el mensaje, donde debe estar:

En efecto, ya había visto los temas de JAvierM y antoniomj, y aunque algo de información me han aportado, sigo teniendo las mismas dudas.

Es más, estaba preparando la mochila para mañana y al coger el bote he visto que el MT10 aparte del cloruro de oro lleva tiourea. Ahora si que me he quedado roto, y no tenog ni zorra de lo que puede salir de ahí. A ver...

Hablando de la tiourea, si no recuerdo mal sólo afecta a las zonas blanqueadas verdad? si no hay blanqueo he de suponer que sólo apreciaré el efecto del oro? Alguien que haya usado el MT10 puede dar alguna pista?
------

Pues al final algo he podido probar, una pruebas un poco mas cientificas con fomabrom 111 (varias copias de la misma foto)  y otras un poco mas aleatorias  con fomatone brillo (lo tenia x ahi y queria comparar). 

Resumo  las pruebas y los resultados. El virador sin diluir y a temperatura ambiente.

Fomabrom 111:
- Copia con exposicion normal. las densidades se incrementan pero poco, no noto que la copia pierda los blancos ni los negros se intensifiquen en demasía, ni con virados cortos ni con virados largos (6 minutos).

-Copia con exposicion normal, con blanqueo previo: decido blanquear por ver si la tiourea aporta algo., pero no veo cambios respecto a no blanquear. He de decir que te dria que volver a repetir ya que algo ha ido mal con el. blanqueo.  Iba a prepararlo con 37,5gr de ferricianuro y 1L de agua, pero me he encontrado con que las pilas de la bascula habian fugado. Asi que lo hice a ojimetro, un par de cucharaditas para 500ml. Sin efecto aparente en la copia tras varios minutos. Añado 3 cucharaditas mas y sin efecto vksible tras 6 minutos de blanqueo. Por tanto, toca repetir con el blanquesdor bien preparado.

- Copia con exposkcion normal y virado ñrevio al polisulfuro con un poco de selenio (moersch MT4) : Buscaba los tonos rojos,  pero escaso exito. El primer intento fue con un virado de 2 minutos en el mt4 (1+20), y luego al oro.  El tono del sulfuro se enfrio bastante, quedando practicamente en un tono neutro. iba a dejarlo mas tiempo pero no veia que hubiera avance y lo achaque a haberme pasado de tiempo en el primer virado. asi que vire otra copia al sulfuro, esta vez 1 minuto y, tras lavar, al oro. estuvo 6 minutos pues, pues si que aprecie cambio de tono. Pero nada de rojo, mas bien del pardo del paso a una especie de dorado. esta linea de investigacion tambien la retomare con virados al polisulfuro mas cortos.

- copia subexpuesta un paso, sin blanqueo.: habia hecho un par de  copias 1 paso mas subexpesutas por si el incremento de las densidades era acusado. tras haber visto que con una copia con exposicion correcta no era necesario corregir nada, ya me imagine que de poco serviria la subexposicion, ñero como tpc tenia nada mejor q hacer con esas copias... al oro se fueron. Evidentemente, mismo resultado que el primer caso:ligero enfriamiento del tono, ligero incremento en las densidades.

Luego ya por curiosidad me meti con el fomatone. Otro mundo. Aqui si que lamento no haber podido hacer algo mas cie tifico, volvere sobre ello. Resumiendo, las copias toman un matiz bastange mas frio, tirnado a azulado. No he alcanzado la intensidad de azules que se ven por ahi, pero el papel estaba revelado con revelador neutro. En 1 minuto  +- ya tenian un tono agradable, una la deje 2 minutos y el cambio no fue muy sustancial, aunque como digo en este papel no tenia 2 fotos iguales para hacer una comparacion justa.

Conclusiones:
No le veo gran efecto en el fomabrom. Me queda por probar con un buen blanqueo (a ver si se nota la tiourea) y probar otra vez con el sulfuro primero, acortando este y alargando el oro.

- Buen resultado con fomatone asi de primeras, para este papel (y segun que tipo de fotos)  si que lo usaria mas. Pendiente de probar con copias reveladas en revelador calido, y tambien con sulfuro primero, tengo curiosidad por esos rojos.

Deberia probarlo con el papel adox, que usaba bastange y me gustaba mucho, ademas de responder muy bien con el mt4. Pero mark lo tiene bastante caro, a ver si para septiembre hago pedido a maco y cojo un par de cajas.

Lo que me ha llamado la atencion ha sido que al guardar el virador, tenia un tono azul bastante intenso, no se si sera señal de estar llegando al fin de su vida util, me parece muy pronto pero a saber...

No puedo subir fotos de las copias ahora, pero seguire informando. Lo que no se es cuando podre volver a cacharrear.
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Desconectado Emilio

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #6 en: 19 de Agosto de 2017, 18:42:36 pm »
Guty: Me he perdido un poco leyendo tu mensaje, pero me ha resultado extraño que el blanqueador no te haya funcionado (incluso añadiendo más producto a ojo, porque la báscula no funcionaba).

Deberías utilizar FERRICIANURO (que es rojo), pero puede haber habido una confusión y haberte vendido FERROCIANURO (que es amarillo).
Son nombres muy parecidos, uno con I y otro con O, puede haber habido un error.

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #7 en: 19 de Agosto de 2017, 21:28:39 pm »
Coño Emilio, pues quizás hayas dado en el clavo. Tendrái que revisar el bote del químico (no tengo el labo en casa y hace unos añitos que lo compré), no puedo asegurarte si viene etiquetado como FERRI o como FERRO, pero si que es blanco, ligeramente amarillento.

Curiosamente, cuando hacía mucha cianotipia, recuerdo que un compañero de laboratorio que también las hacía se sorprendió porque el químico que él usaba era rojo. Se que comparamos los botes y vimos una ligerísima diferencia en la fórmula (cambiaba un elemento, el último si no recuerdo mal). Pero no recuerdo si el nombre era igual o no. También recuerdo haber tocado el tema un poco de pasada con Amador hace unas semanas, pero no recuerdo de que color era el que utilizaba el para la cianotipia.

Pero vamos, probablemnet si que vayan por ahí los tiros. Tocará probar con el químico que es. Menuda cagada de novato...



Sobre mi mensaje, si hay algo que pueda aclarar, dímelo. O alguna letra que corregir, tengo un don para escribir mal y el mensaje lo envié con el móvil desde un autobús...
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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #8 en: 20 de Agosto de 2017, 00:57:39 am »
ja, ja, ja, que bueno. La chavalita le ha echado agua fuerte a algo que no sabe ni lo que es y ha dejado a todos los vecinos medio asfixiados y con la garganta más áspera que una lija durante un par de días . Menos mal que no se le ocurrió fabricar algodón-pólvora o algo así. :locura

Lo de confundir ferri y ferro seguro que ni es la primera vez ni será la última. Consuélate, al menos no te van a correr a gorrazos los vecinos.....

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #9 en: 20 de Agosto de 2017, 11:21:03 am »
Yo el blanqueador lo preparo así:

En Stock
Ferricianuro (Rojo) 100grs.
Bromuro 50grs.
1 litro de agua.
La solución de trabajo según la rapidez que quieras que blanquee, seria: 1 +10 o 1+20

Yo no soy muy experto en virajes paro con las pocas pruebas realizadas, llego a la conclusión que los papeles clorobromuros funciona mejor que los bromuros.

 

« última modificación: 20 de Agosto de 2017, 11:29:23 am por linkon »

Desconectado Emilio

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #10 en: 20 de Agosto de 2017, 13:57:08 pm »
Casualidades de la vida. Me acabo de dar cuenta ahora mismo.

La del vídeo solo sabía que había echado un ácido fuerte (clorhídrico) sobre otra sustancia que desconocía qué era. Salió gas.
Si casualmente le hubiese echado sobre lo que el compañero Guty86 parece que tiene (aparentemente es ferrocianuro) habría sucedido lo mismo, habría soltado gas.
Lo malo es que sería CIANHIDRICO. El mismo gas que usaban los nazis para las cámaras de gas, el mismo que en los incendios mata por inhalación a personas que ni siquiera están cerca de las llamas. Miedo me da .....

Guty: el ferrocianuro no es peligroso de por sí, pero por lo que más quieras, tenlo muy alejado de cualquier ácido. El sulfúrico, por ejemplo, se utiliza en fotografía. Y si no te va a servir para nada, mejor que te desprendas de él.



« última modificación: 20 de Agosto de 2017, 13:59:42 pm por Emilio »

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #11 en: 20 de Agosto de 2017, 15:01:16 pm »
Guty, aquí tienes muchas formulas al oro si te interesa prepararlas tu mismo.

http://studylib.es/doc/6524109/recopilación-de-fórmulas-qu%C3%ADmicas--de-pablo

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #12 en: 20 de Agosto de 2017, 22:13:00 pm »
Gracias por vuestros comentarios y respuestas. El tema de los químicos soy consciente de que hay que tener mucho cuidado, no me gustar mezclar al tuntún y miro muy mucho que lo que vaya hacer no vaya acabar en un "la he liado parda". Aunque siempre puede haber un accidente, en este caso estaba yendo a lo seguro puesto que el ferrOcianuro ya lo usaba diluido en agua para cianotipia.

Gracias por las fórmulas, aunque el "vademecum" de Pablo lleva ya teimpo rodando por mi disco duro (de hecho de ahí había sacado la fórmula del blanqueador). Pero como le decía a Emilio, por ahora no tengo intención de ponerme a preparar químicos. Mayormente por cuestiones de tiempo y practicidad. Con el blanqueador me lancé porque creía tener el químico y es fácil (ferricianuro y agua). Y por ahora tampoco me quería meter de lleno en el tema del oro, hasta ahora he virado siempre con polisulfuro y selenio y quería probar otras posibilidades. La del oro fue la que mas me gustó por la posibilidad de tonos azules y rojos, aunque visto lo visto no se yo. Tengo que probar más antes de decidir si me gusta, por ahora sólo lo veo bien para papel cálido, y ni es que sean mis papeles favoritos ni que los resultados me hayan parecido de la virgen, aunque si que veo un rayo de esperanza que hasta ahora con el fomabrom no. Ver veremos y tiempo al tiempo, me queda camino.

Respecto a la fórmula de linkon, veo que difiere de la de Pablo, está más concentrado (100gr frente a 37,5) y añade el bromuro. El efecto de aumentar la concentración está claro, pero ¿que aporta el bromuro?

De nuevo, muchas gracias a todos.
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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #13 en: 22 de Agosto de 2017, 13:56:06 pm »
La del oro fue la que mas me gustó por la posibilidad de tonos azules y rojos, aunque visto lo visto no se yo.

Hola Pablo, prueba con el  131 de Foma o con el Chamoix. Busca una copia normal, sin más: una copia normal. Si quieres afinar mucho, mucho, pues que esté un pelín sobre expuesta y contrastada, pero sólo un pelín. De cualquier manera: la copia que esté bien para ti a la vista esa será la buena.

El oro no lo diluyas. Vira hasta que tome el tono azul que deseas. No esperes grandes azules o sí, depende......... Viras hasta que a la vista no sube más. VIRAS A OJO.  LUEGO FIJA. Por lo visto después de virar al oro hay que fijar. Yo no lo sabía pero me lo dijo Roberto Carbajo https://www.flickr.com/photos/patapalo2007 , y por supuesto luego lavar bien.

Una vez fijado y previamente virada al oro como dijimos,  si blanqueas y lo haces con tiento,  esto es, te comes sólo las zonas menos densas podrás conseguir luego cuando la vuelvas a subir con la tiourea que ésta actúe  sólo en esas zonas que te has comido con el ferri y por lo tanto podrás conseguir un bonito efecto bitono. Si por el contrario,  en vez de virar con el oro en un primer momento viras a la tiourea como dices y luego con el oro es cuando la copia se te pone roja como bien dices. En todo caso, acuérdate como te comenté que según Roberto (que me imagino serán conocimiento de Gago) después del oro siempre hay que fijar.

No esperes estridencias más bien cambios sutiles. Yo creo que esto es lo bueno. Este es un Chamoix de los de antes.



Un fuerte abrazo Pablo.

Amador.






« última modificación: 22 de Agosto de 2017, 13:57:12 pm por Amador Diaz »

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Re:Dudas con el oro
« Respuesta #14 en: 22 de Agosto de 2017, 20:52:13 pm »
Muchas gracias por la detallada explicación amador.

El tema del fijado si que lo hice, lo había visto cuando me estuve "documentando". El efecto bitono es precisamente lo que más me gusta de los virados (lo prefiero antes que un virado que cambia por completo el tono de la imagen, como cuando los negros pasan a ser marrones). Aun así lo de la tiourea es bastante accidental, el virador al oro que tengo ya la lleva incorporada por lo que el virado será simultáneo, no puedo dar uno primero y otro después. Si que puede decir que sin blanquear sólo afecta el oro.Lo que más me llama la atención es que en teoría para la tiourea se necesita un "activador", imagino que también se lo habrán añadido.

Sobre la copia con exposición "normal", pues si, después de las pruebas no veo que la densidad ganada en blanco y en negros sea como para subexponerlas. Al menos, no con esta fórmula. No se me había ocurrido lo del contraste, lo tendré en cuenta par ala próxima vez, aunque a saber cuando será...

El chamoix fue un papel que no me entusiasmo demasiado (el nuevo), pero viendo cosas como esa apetece volver a probar la verdad. También apetece ver más copias como esa, sii podemos coincidir un vía a ver si te raes alguna para ponerme os dientes largos, aunque ya me imagino que será un poco complicado por esos "asuntillos" que tienes. Espero que puedas arreglarlo pronto y volver a la normalidad (ya ya sabes, para lo que necesites..)

Un abrazo para ti también, ya te iré enseñando mis progresos. Muchas gracias de nuevo.
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