Autor Tema: Elección de escáner y flujo de trabajo  (Leído 2136 veces)

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Desconectado rkstny

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Elección de escáner y flujo de trabajo
« en: 30 de Diciembre de 2018, 21:18:41 pm »
Hola a todos!

Hace poco me compré una Mamiya 7. Estoy aconsutmbrandome a su funcionamiento y al entorno analógico. Y hasta ahora mi flujo de trabajo se podría resumir como.. “gastarme un pastizal en mandar a revelar y escanear las fotos”  :banghead

Mi idea inicial era poder revelar y escanear los negativos (BN y color) en casa. Pero despúes de investigar un poquito sobre opciones, funcionamiento, material, y dramas varios.. he decidido dejar para más adelante el tema de revelar en casa por un lado porqué ahora mismo no quiero dedicar el tiempo necesario a aprender el proceso, y por otro porqué estoy en medio de un proyecto y no quiero arruinar los primeros carretes con los que trabaje. En fin, que de momento prefiero llevar a revelar los negativos a un laboratorio. El revelado más económico que he encontrado es en “Shooters Film Lab” que según su web cuesta 3,75€ (no sé si con iva o sin iva). Alguien tiene alguna referencia de como trabajan? O conoce algún otro sitio donde revelen correctamente a un precio rezonable? Supongo que si hago esto debería pedir que me entreguen los negativos cortados verdad?

Lo que si que quiero hacer en casa (porqué creo que a la larga supondrá un ahorro) es el escaneado de los negativos. Quiero un escáner que me sirva para: 1.- Tener una hoja de contactos para ver que estoy haciendo. 2.- Digitalizar las fotos a una calidad aceptable para entorno web. 3.- Puntualmente para alguna ampliación pequeña. Pienso que si más adelante quiero hacer alguna copia mas grande o que aproveche mejor el negativo lo puedo mandar a un laboratorio. O sea que me gustaría un escáner que me permitiese sacar calidad de mis negativos, que sea relativamente rápido (o que me permita trabajar con mas de un negativo de 6x7) y que no valga un pastón.

Creéis que tiene sentido como flujo de trabajo?

He investigado un poco (me he leído las tropezientas paginas que salen al buscar escáner en el foro) pero continuo teniendo muchas dudas. He listado los modelos que he visto y precios orientativos que he encontrado a primera vista:

- Epson v600: 260€
- Epson v700 y v750 (descatalogados): 600€ 2a mano

- Epson v800: 560€-750€
- Epson v850: 750€
- Epson v850 pro: ?

- Refrecta MF 5000: 1.400€
- Plustek Optikfilm 120: 1.900€

- Nikon Coolscan V5000: 360€
- Nikon Coolscan 8000 ED: 800€ y 1.500€. 2a mano
- Nikon Coolscan 9000 ED: 2.300€


En principio descarto los Epson 600, 700 y 750 por abajo y el Coolscan 9000 por arriba. Y casi que si no me decís lo contrario también en Refrecta i el Plustek, aunque si valiese la pena podría hacer el esfuerzo.

Y con los otro me surgen las siguientes dudas:

- Que me ira mejor para lo que necesito? Un escáner dedicado o uno plano?
- Para lo que lo quiero notaré mucha diferencia entre uno de los modelos de Epson y un Coolscan/Refrecta/Plustek?
- Si me quedara con Epson que modelo me recomendáis
- He encontrado dos modelos de segunda mano de el Coolscan 8000. Uno a 1.500€ y el otro a 800€. Indica que le falta "120/220 STRIP FILM HOLDER FH-869S" (que he visto que son unos 300€) y "IEEE1394 board" (que entiendo que és una tarjeta grafica no? Esto es necesario?)
- Tengo que tener en cuenta el tema del sotware en el momento de elegir escaner? O es algo que puedo investigar cuando ya tenga el aparato? Trabajo con un mac.

En definitiva, los que domináis el tema y teneis experiencia, que escáner creéis que me conviene más?

Muchas gracias!!
« última modificación: 31 de Diciembre de 2018, 12:31:49 pm por rkstny »

Desconectado jbpcamarat

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #1 en: 30 de Diciembre de 2018, 22:38:22 pm »
Respecto al software, y más en un mac actual, creo que el del fabricante ya no será compatible, pero silverfast vende su software actualizado y compatible con muchos escáners. Yo tuve un Nikon 9000, y siempre usé el software Nikon en un mac, pero de esto hace unos 10 años.

Desconectado Blick

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #2 en: 30 de Diciembre de 2018, 23:44:14 pm »
Hola rkstny, con ese precio de revelado la verdad es que hay que pensarse lo de hacerlo en casa, porque no te vas a ahorrar mucho, sólo la molestia de ir, esperar y volver del laboratorio. Yo he vuelto hace muy poco al analógico y la idea fue siempre hacérmelo todo yo. Lo del revelado es muy simple y no tiene ninguna complicación, al menos en b/n que es lo que yo he hecho. Anteriormente (muuuy anteriormente), había revelado diapositivas Ektachrome en proceso E6 y tampoco suponía ningún problema más que seguir las instrucciones. Y lo de revelar también tiene su gracia.

Con lo del scanner, si sólo va a ser para publicar en web y cómo archivo, contactos, etc. tampoco hay que complicarse ni gastar mucho: yo me busqué un Epson V500 de 2ª mano a buen precio y la plantilla/soporte para formato 120 larga (la que lleva el V600) con lo que puedo escanear 3 negativos de 6x6, o 4 de 6x4,5 y que es totalmente compatible con el V500 porque interiormente esos modelos son básicamente idénticos, apenas los diferencia la carcasa exterior.

Respecto al software, tanto en Mac cómo en PC, encuentro que me va mucho mejor el programa propio de Epson, el Epson Scan, pues tiene opciones nativas que ni el SilverFast ni el VueScan ofrecen (o son emulaciones), además el escaneo por lotes es mucho más sencillo con el Epson Scan que con los otros. Yo corro el Epson Scan v.5.1.1f4 en High Sierra bajado directamente de la web de Epson sin problemas. Respecto a la calidad, para lo que aquí se trata, es más que de sobra. Por supuesto que con un scanner dedicado de tambor, o un Hasselblad Flextight los resultados serán mejores, pero la diferencia de precio es muy superior al incremento de calidad y no merece la pena, y si un día quieres hacer un poster encargas el scan y ya está. Otra cosa es que rezumes pasta por los pliegues de la chaqueta y ahí ya no entro....

Puedes ver resultados míos aquí con esa configuración: https://www.formatomedio.eu/galeria-argentica-5/pruebas-con-la-s2/

Saludos

Desconectado MacArron

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #3 en: 31 de Diciembre de 2018, 10:14:03 am »
En mi opinión el V500 que yo tengo no sirve para color en cualquier formato. En 120 tiene un pase, pero en 135 no.

Sin embargo, para blanco y negro funciona muy decentemente en cualquier formato.
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Desconectado Tobias

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #4 en: 31 de Diciembre de 2018, 15:59:42 pm »
Hola, yo llevo con el Canon 9000 F Mark II desde hace dos años y sin problema. El software viene integrado con el escáner y es muy fácil de usar.
Escribo y hago fotos.

Desconectado Blick

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #5 en: 31 de Diciembre de 2018, 17:58:07 pm »
En mi opinión el V500 que yo tengo no sirve para color en cualquier formato. En 120 tiene un pase, pero en 135 no.

Sin embargo, para blanco y negro funciona muy decentemente en cualquier formato.

Es cierto, su resolución real es de alrededor de 1.600 dpi (que se alcanzan eligiendo desde una resolución de 3.200 dpi en el software), lo que es muy poco para el formato 135, pero que es bastante aceptable para 120, tanto en b/n cómo en color, y aquí de lo que se trata es de usarlo para 120, y para la web, con lo que gastar más es para nada.

Yo tengo un Nikon Coolscan LS2000 para 135, y he tenido un Crosfield Magnascan 200i de tambor, y por supuesto la calidad es mejor, por la densidad máxima alcanzable y la superior resolución a la hora de ampliar, pero también a un costo infinitamente superior que, para lo que aquí necesitamos, es absolutamente descabellado e inútil.

He sido profesional de Artes Gráficas en fotomecánica y autoedición muchos años y puedo decir con conocimiento de causa que lo que se consigue con un simple V500 (el mío me costó 30£ de 2ªmano) es sorprendente.

Saludos

Desconectado halfaman

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #6 en: 01 de Enero de 2019, 23:41:50 pm »
Ten en cuenta con los Super Coolscan 80000 o 9000 que te haran falta los portapelículas. El normal para FM es bastante deficiente y el especial que tiene cristal antinewton puede costar tanto como el escaner si lo compras suelto. El software NikonScan llega solo hasta Windows Vista que puede hacerse funcionar hasta windows 10 con ciertas modificaciones, lo mejor creo que es pasarse a Vuescan que tiene drivers totalmente compatibles y da unos resultados idénticos.

Desconectado rkstny

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #7 en: 02 de Enero de 2019, 14:55:18 pm »
Hola!

Y gracias por vuestras respuestas, me han ayudado mucho, da gusto ver como la gente comparte su experiencia! :plas Pero creo que todavía estoy hecho un lío.. Por favor, a ver si me podéis echar una mano..  :tirori

Estoy entre un Epson, el Nikon o el Refrecta:


· Epson v550: 215€
· Epson v600: 266€
· Epson v800: 590€
· Epson v850: 750€

· Nikon Coolscan 8000 ED (SEGUNDA MANO): 980€ (680€ escaner+ 300€ portapeliculas)

· Refrecta MF 5000: 1.425€



- Sabéis si hay mucha diferencia de velocidad de escaneo? (Teniendo en cuenta que supongo que con los Epson se pueden escanear 2 negativos de 6x7 a la vez no?)

- Entenido que el portapelículas con cristal del Nikon Coolscan 8000 es mejor, pero podria trabajar bien y con buenos resultados con el normal?

- En el anuncio de este Nikon pone que le falta el “IEEE1394 board” que entiendo que es el controlador, pero si voy a usar un imac que ya tiene un puerto firewire no lo voy a necesitar verdad?

- Que diferencias reales hay entre os cuatro modelos de Epson?

- Teniendo en cuenta todo esto y el precio, para lo que lo necesito (1.- para hojas de contactos 2.- Para entorno web. 3.- Puntualmente para ampliaciones pequeñas), cual me recomendáis?


Muchas muchas muchas gracias!!
« última modificación: 02 de Enero de 2019, 14:56:58 pm por rkstny »

Desconectado Blick

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #8 en: 02 de Enero de 2019, 16:03:36 pm »
Hola de nuevo, creo que con mis comentarios anteriores ya estaba respondido, pero lo intentaré de nuevo  ;D

-Los Epson V500, 550 y 600 son prácticamente lo mismo con diferencias estéticas y equipamiento (plantillas). Los modelos superiores mejoran velocidad y resolución, pero a un precio mayor a las mejoras.

-Con el Nikon 8000 necesitarás el portapelícula de cristal, porque el formato 6x7 tiende a abombarse y perder foco en determinadas zonas, además la ventana sólo mide 20cm con lo que no se pueden meter más de dos 6x7. Asegúrate además de que su software y drivers son compatibles con los últimos Mac OS de 64bit. Si le falta la tarjeta controladora IEEE1394 (firewire) significa que no lo vas a poder conectar a nada, ya que sólo llevan ese interface. (pregúntalo por si acaso, pero el que yo he usado no tenía USB, sólo Firewire, de todas formas conseguir una en eBay no es dificil.

-El Reflecta no lo conozco, pero me parece demasiado caro para un fabricante de proyectores.

-Insisto: para lo que necesitas píllate un V500 o V600, y si es de 2ª mano mejor. ¿Viste mis fotos?, ¿necesitas más que eso?. (para verlas bien haz click en ellas y amplía en PostImage). Por cierto, en negativo color y diapo también van perfectamente. Te pongo aquí un ejemplo de un mal negativo color, en 135 y a resolución media/baja:




Espero haberte ayudado.


« última modificación: 02 de Enero de 2019, 23:17:38 pm por Blick »

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Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #9 en: 02 de Enero de 2019, 16:28:25 pm »
Los nuevos iMac (y no tan nuevos) ya no llevan FireWire, y los últimos que llevaban era FW800, con lo que necesitarías un adaptador a FW400 que será seguramente el del escáner. No sé si finalmente funcionaría. Probablemente con VueScan sí.

Yo, al contrario de los que dice Blick, no recomendaría la compra de un Epson del 600 para abajo, a no ser que sólo hagas blanco y negro. También depende de tu nivel de exigencia, claro.

El Reflecta creo que está muy bien, aunque he oído que algunas unidades han tenido problemas de banding y entre enviarlos a fábrica y tal te tiras un par de meses sin equipo.

Creo que te escribo este mensaje para liarte un poco más jajaja
« última modificación: 02 de Enero de 2019, 16:29:30 pm por MacArron »
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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #10 en: 04 de Enero de 2019, 12:46:41 pm »
Yo lo que veo es una diferencia muy grande en el rango de precios.

Acabo de comprar un V600 y estoy muy satisfecho con los resultados. Lento es, pero la calidad es más que aceptable, no profesional. Con Silverfast puedes mejorar mucho los ajustes.

Ahora, que si no tienes limitación económica, yo me iría directamente al EPSON 850 o al Nikon Coolscan.
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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #11 en: 04 de Enero de 2019, 20:32:31 pm »
Hola buenas noches;

pegale una ojeada a esta web:

https://www.filmscanner.info/en/FilmscannerTestberichte.html

básicamente dice que los epson son todos iguales desde el V500 al V850 en cuanto a calidad de imagen y no los recomemienda (The ability to scan photographic prints, slides and negatives should be considered a mere add-on feature for occasionally scanning the one or other item. The image quality is completely adequate for scanning documents. As for scanning photographic prints, it is to be considered rather modest, and for digitizing slides and negatives, it's simply insufficient.)

Del reflecta MF-5000 no habla muy bien y pone como recomendado el Braun FS-120(entre el Reflecta MF-5000,el Plustek OpticFilm 120 y el mismo Braun) aunque claro ya son 2000 chipolos casi.
Luego ya se va a los Nikon Super Coolscan 9000 y a los Hassel pero eso ya es harina de otro costal.
Es el resumen de los test con diferentes aparatos.

Saludos.

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #12 en: 04 de Enero de 2019, 22:59:55 pm »
En esto de escanear, los resultados que más me han agradado los he obtenido fotografiando los negativos sobre una placa led, incluso con un único disparo. Utilizo una que se conecta a un puerto usb para alimentarse de corriente eléctrica, Huion Led Light Pad, que cuesta 27€ y me recomendó el compañero JoseRI del foro de granformato.eu para utilizarla con película en hojas. Con formato medio imagino que irá de forma parecida. Si hace falta un anti-Newton para aplanar la película, se puede utilizar el del portanegativos de la ampliadora. Una columna de reproducción sería su complemento perfecto. Quiero adaptar una vieja ampliadora Durst de formato pequeño con esa finalidad.
Hay más opiniones en este sentido, como esta comparativa Epson V-700, cámara digital y escáner de tambor.
Este negativo no es de formato medio, pero es lo único que tengo para mostrar, porque antes fotografiaba los negativos dentro de un porta, iluminando el fondo con dos flashes a 45º Esto último para mí es más trabajoso y con peores resultados.

Desconectado afotandolaciudad

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #13 en: 05 de Enero de 2019, 10:24:39 am »
Eso uso yo hace unos años: cámara digital con macro, sobre un soporte de ampliadora, y los negativos o diapos encima de una mesa led.
No quería ser el "notas" que siempre comenta esto en los hilos de consejo sobre escáneres. Como César ha sido el primero pues ya me lanzó yo jeje. Anoche estuve digitalizando unas diapositivas en 645 de provia 100f caducada de 2009 y procesada por mi en kit Tetenal. Eran unas 40 y una vez montado el chiringuito me llevó unos 20 minutos, lo que sale a 2 por minuto. Esto hecho con mucha calma, mirándolas, soplando el polvo... Ojo que yo no digo que sea mejor, es sólo que los escáneres decentes salen por un pico y de esos yo no he tenido ninguno. Ni los hecho de menos.

A continuación un ejemplo de anoche. La foto original y un recorte acercando más el macro. La cámara es de 24mp y las imágenes completas suelen ser de 18-20mp lo que para mi es más que suficiente. A veces como en este caso me acerco un poco más pero sólo a modo de test. Ninguna tiene enfoque, solo reducidas a 1200 de ancho. Alojadas en google drive. Por cierto, el objetivo no es un zeiss ultra power, es un ojo de pez Arsat 30mm. Increíble la Provia.




Miguel

Desconectado halfaman

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Re:Elección de escáner y flujo de trabajo
« Respuesta #14 en: 05 de Enero de 2019, 10:33:18 am »
Hace un tiempo compré una mesa de luz LED y una mesa de reproducción por poco dinero (no llego a 100€ las dos cosas juntas) con idea de fotografiar la película con mi DSLR en vez de escanear. Incluso tengo un plugin para invertir negativos de color en PS (colorperfect). Tan solo me falta un objetivo macro para ponerme a ello ..