Autor Tema: Similitud de comportamiento entre película y sensor  (Leído 1161 veces)

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Desconectado Juanjo_se

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Similitud de comportamiento entre película y sensor
« en: 06 de Julio de 2019, 17:44:16 pm »
Se me a ocurrido una pregunta, que similitudes de comportamiento existe entre película y sensor?
Se que la película tiene mayor rango dinámico.
Si hago una foto con digital puedo esperar un resultado parecido en analógico?
Tengo en mente una fotografía, y creo que así podría ayudarme a saber cuál sería el resultado final en película

Desconectado ragfa

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #1 en: 07 de Julio de 2019, 01:49:43 am »
Se me a ocurrido una pregunta, que similitudes de comportamiento existe entre película y sensor?
Se que la película tiene mayor rango dinámico.
Si hago una foto con digital puedo esperar un resultado parecido en analógico?
Tengo en mente una fotografía, y creo que así podría ayudarme a saber cuál sería el resultado final en película

¿La pregunta es sobre la similitud en el rango dinamico o en general?
Si es en lo primero hay un sinfin de circunstanciales, tipos de sensor vs tipos de pelicula+revelado. Si es respecto a lo segundo da para escribir un buen tocho, pero se puede resumir que tanto el aspecto de imagen como el comportamiento/funcionamiento general de la pelicula vs el sensor es totalmente diferente.

Yo recomiendo no usar el digital para guiarse en lo analógico, a no ser estrictamente necesario. Son dos mundos y cada uno hay que pensarlo a su manera.

Desconectado Juanjo_se

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #2 en: 07 de Julio de 2019, 04:06:22 am »
Me refiero al aspecto general, es una fotografía en clave baja, con modelo, he hecho algo parecido pero en digital y con Photoshop y no se como afrontar lo en analógico

Desconectado Angel Agüero

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #3 en: 07 de Julio de 2019, 07:48:32 am »
El photoshop de lo analógico es el cuarto oscuro. Conseguirás  resultados que pueden parecerse. La única diferencia es que el fotoshop es un juego de niños comparado con la destreza que se necesita en el laboratorio, de ahí q mucha gente desista de lo analógico.

Desconectado halfaman

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #4 en: 07 de Julio de 2019, 10:51:17 am »
De parecerse a algo, los sensores digitales se parecerían a la diapo por su escasa latitud en luces altas. La mayor parte se encuentra en las sombras.

Ahora bien, los sensores actuales tiene una latitud en sombras muy superior al de la diapo y permiten sacar muchísimo más detalle.

En rango neto puede que se parezca más al negativo de color, aunque cada uno se comporta de forma opuesta. El negativo tiene una gigantesca latitud en luces altas y el sensor tiene una muy notable en las sombras. Así que la película hay que sobreexponerla (exponer para las sombras) para salvar el máximo detalle de la escena y con los sensores digitales hay que subexponer (exponer para las luces altas) para obtener lo mismo.

« última modificación: 07 de Julio de 2019, 10:53:28 am por halfaman »

Desconectado jbpcamarat

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #5 en: 07 de Julio de 2019, 12:04:36 pm »
Los sensores digitales tienen una respuesta lineal a la luz, por lo que su curva característica sería una recta, con contraste constante.
En cambio, la curva característica de las películas con tecnología clásica es, en general, sigmoidal (forma de "S"). Esto se traduce en un mayor contraste de los medios tonos que en sombras y altas luces. Sin embargo, las películas modernas (p.e. Kodak Tmax 100) exhiben una respuesta más lineal a la luz, aproximándose al comportamiento de un sensor digital. De todas formas, dado que los papeles fotográficos suelen tener una curva característica sigmoidal, el resultado final continúa siendo una compresión en sombras y luces altas. Y, análogamente, en el procesamiento digital de la imagen se suele aplicar una curva que refuerza el contraste de los tonos medios.

Desconectado Juanjo_se

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #6 en: 08 de Julio de 2019, 14:44:34 pm »
El photoshop de lo analógico es el cuarto oscuro. Conseguirás  resultados que pueden parecerse. La única diferencia es que el fotoshop es un juego de niños comparado con la destreza que se necesita en el laboratorio, de ahí q mucha gente desista de lo analógico.

A eso me refiero, no tengo ni idea de como exponer para una clave baja, la idea es tener que retocar lo mínimo posible, he intentado algún tapado/quemado pero se me antoja difícil al no ver el resultado durante el proceso
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De parecerse a algo, los sensores digitales se parecerían a la diapo por su escasa latitud en luces altas. La mayor parte se encuentra en las sombras.

Ahora bien, los sensores actuales tiene una latitud en sombras muy superior al de la diapo y permiten sacar muchísimo más detalle.

En rango neto puede que se parezca más al negativo de color, aunque cada uno se comporta de forma opuesta. El negativo tiene una gigantesca latitud en luces altas y el sensor tiene una muy notable en las sombras. Así que la película hay que sobreexponerla (exponer para las sombras) para salvar el máximo detalle de la escena y con los sensores digitales hay que subexponer (exponer para las luces altas) para obtener lo mismo.

Ahhhh, por eso en el visor de la Bronica solo tengo la opción de sobrexponer, me parecía raro pero no sabía el motivo, nunca he expuesto para las sombras en analógico.
Una fotografía en clave baja en analógico, como expongo? no tengo flash (ni se usarlo), había pensado usar un foco (una lámpara o dos de escritorio), al ser luz continua será más fácil exponer
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Los sensores digitales tienen una respuesta lineal a la luz, por lo que su curva característica sería una recta, con contraste constante.
En cambio, la curva característica de las películas con tecnología clásica es, en general, sigmoidal (forma de "S"). Esto se traduce en un mayor contraste de los medios tonos que en sombras y altas luces. Sin embargo, las películas modernas (p.e. Kodak Tmax 100) exhiben una respuesta más lineal a la luz, aproximándose al comportamiento de un sensor digital. De todas formas, dado que los papeles fotográficos suelen tener una curva característica sigmoidal, el resultado final continúa siendo una compresión en sombras y luces altas. Y, análogamente, en el procesamiento digital de la imagen se suele aplicar una curva que refuerza el contraste de los tonos medios.

Si no lo he entendido mal, la diferencia de exposición en analógico y digital difiere de exponer para las sombras en analógico, tener más detalle en las altas luces, mas contraste en los medios tonos, entonces debe de ser difícil hacer una fotografía en clave baja y sacar detalle, tendría que sobrexponer y luego en el positivado quemar para conseguir la clave baja?

El problema que le veo a todo esto, es que tengo que sacar un buen negativo con el primer royo, la modelo es mi mujer, aun no entiendo como he sido capaz de convencerla para que pose, y como tenga que repetir la sesión me manda a la mierda. Por eso había pensado en ayudarme de la digital para tener un punto de partida
« última modificación: 08 de Julio de 2019, 15:11:00 pm por Juanjo_se, Razón: Mensajes fusionados »

Desconectado halfaman

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #7 en: 08 de Julio de 2019, 15:13:12 pm »
Para eso tienes el sistema de zonas, que permite ajustar de forma general la exposición en una película negativa. Lo que marque el fotómetro (incidente) menos dos pasos son sombras con detalle completo, menos tres pasos ya son negros con cierto detalle.

Si hubiese despues alguna zona más clara de lo deseado es cuando empiezas a hacer quemados.

El comportamiento exacto depende del tipo de película, de papel y de reveladores utilizados, y solo se consigue practicando. En color se reduce solo al tipo de película, el proceso químico está estandarizado y los papeles actuales son muy parecidos. El tipo escáner también es un factor si digitalizas.

Desconectado ragfa

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #8 en: 08 de Julio de 2019, 18:53:55 pm »
Para hacer una clave baja, aparte de hacer una buen exposicion lo mas improtante es tener un buen motivo que "justifique" o vaya con ese estilo. La recomendacion mas básica es que en el cuadro predomine mayoritariamente tonos negros con detalles y para contrastar alguna zona con luces, evitando a ser posible tonos medios. Si es un retrato lo suyo es alguien de piel negra. Para un retrato de alguien que no tenga la piel negra yo no veria muy funcional hacer una clave baja porque la sensacion va a ser otra.

Dicho de otro modo, una clave baja no es subexponer para que te quede mas oscuro, sino que en la foto que hagas predomine casi en su totalidad tonos bajos. Una vez que tienes esto la pexosicion tienes que compensarla, porque si expones como te dice el fotometro midiendo en esas zonas oscura lo que conseguiras es sobreexponer la imagen levantando los tonos.

Desconectado Juanjo_se

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #9 en: 09 de Julio de 2019, 04:47:46 am »
Si es un retrato lo suyo es alguien de piel negra. Para un retrato de alguien que no tenga la piel negra yo no veria muy funcional hacer una clave baja porque la sensacion va a ser otra
Rafa, como definirias la foto de tu perfil? No necesariamente se necesita un modelo de piel oscura para una clave baja

Desconectado ragfa

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #10 en: 09 de Julio de 2019, 16:29:06 pm »
Rafa, como definirias la foto de tu perfil? No necesariamente se necesita un modelo de piel oscura para una clave baja

Bueno, si piensas que mi foto de perfil es una clave baja entonces hablamos de dos cosas diferentes.
« última modificación: 09 de Julio de 2019, 16:30:34 pm por ragfa »

Desconectado Juanjo_se

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #11 en: 10 de Julio de 2019, 00:08:03 am »
Bueno, si piensas que mi foto de perfil es una clave baja entonces hablamos de dos cosas diferentes.

Solo era una pregunta, no una afirmación. Esta foto es clave baja? o solo es una fotografia subexpuesta? quiero saber si estoy confundiendo los términos


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Dicho de otro modo, una clave baja no es subexponer para que te quede mas oscuro, sino que en la foto que hagas predomine casi en su totalidad tonos bajos. Una vez que tienes esto la pexosicion tienes que compensarla, porque si expones como te dice el fotometro midiendo en esas zonas oscura lo que conseguiras es sobreexponer la imagen levantando los tonos.
Vale creo que ya lo entiendo, la cara, al ser clara y estar en una zona más alta ya no está en clave baja, en toda la fotografía no puede haber tonos altos
« última modificación: 10 de Julio de 2019, 00:17:35 am por Juanjo_se, Razón: Mensajes fusionados »

Desconectado ragfa

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #12 en: 10 de Julio de 2019, 02:24:32 am »
Solo era una pregunta, no una afirmación. Esta foto es clave baja? o solo es una fotografia subexpuesta? quiero saber si estoy confundiendo los términos


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Vale creo que ya lo entiendo, la cara, al ser clara y estar en una zona más alta ya no está en clave baja, en toda la fotografía no puede haber tonos altos

Yo esa foto que has puesto la veo como un claroscuro un pelo subexpuesta, no como una clave baja.

La verdad es que veo por internet, ahora mirando, un monton de ejemplos de fotos asi y lo llaman clave baja. Segun mi opinion es un error.

Diria que la diferencia es que una clave baja es una foto donde no solo predominan los tonos negros en toda la fotos sino que el sujeto u objeto tiene tonos oscuros y puede o suele haber una zona muy clara de contraste.

Una claroscuro es una imagen donde hay gran contraste entre el sujeto iluminado y el fondo para resaltarlo. Este sujeto puede estar totalmente iluminado o parcialmente. La idea es acentuar las formas y el volumen, no hacer un juego donde haya una buena variedad de tonos negros.

« última modificación: 10 de Julio de 2019, 16:36:50 pm por ragfa »

Desconectado muxana

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #13 en: 10 de Julio de 2019, 08:22:37 am »
Una clave baja de libro: https://culturainquieta.com/media/k2/galleries/3316/14.jpg aunque la reproducción en pantalla (al menos en mi ordenador) tiene las luces demasiado intensas con respecto a la fotografía impresa. En esa web hay más fotos de Pedro Luis Raota en clave bajay alguna en clave alta.

Mira a ver si este funciona: https://culturainquieta.com/es/foto/item/3316-pedro-luis-raota.html
En la galería de este fotógrafo hay varias imágenes que son buen ejemplo de clave baja y alguna de clave alta


« última modificación: 11 de Julio de 2019, 00:48:58 am por muxana, Razón: arreglar enlace »
Pablo

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Re:Similitud de comportamiento entre película y sensor
« Respuesta #14 en: 10 de Julio de 2019, 09:00:21 am »
A mi ese enlace no me funciona