Autor Tema: Ilford técnica de lavado  (Leído 174 veces)

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Desconectado Angel Agüero

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Ilford técnica de lavado
« en: 07 de Diciembre de 2018, 10:13:07 am »
En un foro de fotografía he encontrado esta argumentación sobre la capacidad de archivo del sistema Ilford de lavado, me ha llamado la atención lo que apunta un forero.

El dice que hace años, cuando Ilford propuso su sistema como de "archivo" hizo pruebas y tests con su padre y sus conclusiones y resultados no coincidían con lo que Ilford mantenía. Puso en duda el sistema y se puso en contacto con Ilford. Llegó a entrevistarse con técnicos de la casa y estos les invitaron a ver el proceso completo. Los propios técnicos revelaron ante ellos unos rollos. Entonces, se percataron que los técnicos hacían algo que no se mencionaba en sus recomendaciones : tras el baño fijador sacaban las espirales del tanque, las dejaban en agua limpia y lavaban concienzudamente el tanque en el que habían sido reveladas. Tras lavar bien el tanque, volvían a introducir las espirales y entonces sí, entonces iniciaban el proceso de lavado tal y como lo conocemos (llenar, voltear, tirar, voltear, etc.....).

Aplicando ese lavado sí encontró diferencia, que el lavado se hace mucho más rápido y con un menor consumo de agua, tal y como mantienen los técnicos de Ilford.

Curioso. Habrá que probar, tampoco perdemos mucho dando un lavado previo al tanque postfijado.


I and my father (Brian Allen who founded the UK’s first ever private school for photography in 1972) tested the Ilford short washing technique in the 1970s during the countrywide drought in the UK when Ilford had developed the system and found it to be lacking in archival effectiveness. Because my Dad always created his very much cheaper kits for developing Cibachrome (which Ilford could not understand how he did it so quickly), we were invited to Ilford to meet the technicians.

I stated that, following extensive tests, I found their their newly developed ‘archival’ washing technique was not appropriate for archival techniques but they insisted that it was. Then came the situation where the technicians processed a film in front of us as we were there and the solution became clear. What they had forgotten to explain was that they took the film out of the fixer and put it into a bath of plain water whilst they thoroughly cleaned all parts of the developing tank. What my Dad and I discovered was that when you introduced this stage to the Ilford process you could much more quickly and with much less water wash a film to archival standards.

I now recommend, on the basis of my visit to Ilford the following, take the film out of the tank and place it in a holding jug (this also helps to reduce the pink dye on the film), once the tank is completely clean put the film back in it’s spiral and add 600ml of plain water. You then follow the following sequence: fill with plain water at 20˚C and invert 10 times, pour out and fill with plain water at 20˚C and invert 10 times, pour out and fill with plain water at 20˚C and invert 20 times and pour out and fill with plain water at 20˚C and invert 20 times. Finally place into a jug with Distilled water at 20˚C and leave for 2 - 20 minutes.

I can guarantee (following extensive testing) that this quick and water-less process will produce clean negatives that exceed all tests for archival qualities.

Conectado Alfonso

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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #1 en: 07 de Diciembre de 2018, 10:27:01 am »
Hola Ángel,

Muy buena aportación. Mi uso del sistema Ilford es un poco diferente, pero veo que se parece, un poco, al de este señor. Tras el fijado, en el propio tanque, sin lavarlo previamente, dejo la película durante 3 minutos, en remojo. Ese agua sale con un ligero colorcillo púrpura. Luego aplico el método Ilford, pero empezando en 20 agitaciones, en incrementos de 10, hasta 60. Y luego lo dejo con agua corriente, es decir el tanque bajo un chorro de agua, por otro par de minutos

No me cuesta nada meter la espiral en otro tanque y dejarla ahí, para luego hacer el lavado en el otro tanque tras lavarlo. Me surge otra pregunta. ¿se podría hacer todo el resto del lavado en ese segundo tanque? Vamos, poderse, claro que se puede, pero ¿se notaría mejoría respecto a hacerlo en el tanque en el que se ha hecho el fijado?
Salud

Alfonso

Desconectado guty86

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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #2 en: 07 de Diciembre de 2018, 12:33:03 pm »
Pues me cago en la puta, gran parte de mis negativos están lavados con ese método pero sin el cambio tanque. Eso sí, tan cierto es que prefiero asegurar y dar más ciclos y de más agitaciones que lo indicado por ilford, como no es la primera vez que los negativos salen con el tono violáceo de la capa antihalo (sobre todo en los ilford de 120, los de 135 no o no tanto). Sabiendo que era la capa antihalo nunca le había dado más importancia (aunque lógicamente mejor que estén "limpitos") pero creo que sí me quiero quedar tranquilo, toca volver de a lavar un buen puñado de negativos...

Gracias por el aporte, es un detalle importante
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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #3 en: 07 de Diciembre de 2018, 14:32:02 pm »
Llevo años utilizando un método similar, lo que no he hecho nunca es cambiar de cubeta. Por ahora los negativos están bien, no sé si dentro de 50 años seguirán igual. Lo que si he hecho en algunos es dar un ligero baño de selenio.

Desconectado Blick

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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #4 en: 07 de Diciembre de 2018, 15:50:22 pm »
Pero.... ¿cual es el problema de que no queden "bien lavados", la duración...?, ¿de cuanto estamos hablando, de meses, de años...?.

Yo uso el método Ilford más o menos, pero sin contar al dedillo las inversiones ni preocuparme demasiado. Creo que tampoco hay que "cogérsela con papel de fumar". Tampoco es que me preocupe mucho cuanto van a durar, una vez escaneados van al cajón para siempre...  ;D

saludos

Desconectado guty86

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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #5 en: 07 de Diciembre de 2018, 16:14:40 pm »
Pero.... ¿cual es el problema de que no queden "bien lavados", la duración...?, ¿de cuanto estamos hablando, de meses, de años...?.

Yo uso el método Ilford más o menos, pero sin contar al dedillo las inversiones ni preocuparme demasiado. Creo que tampoco hay que "cogérsela con papel de fumar". Tampoco es que me preocupe mucho cuanto van a durar, una vez escaneados van al cajón para siempre...  ;D

saludos

Si nada más revelar escaneas y te olvidas no parece que sea un problema para ti. En mi caso, me gustaría poder recurrir a mis negativos (para ampliar) dentro de unos años (o quizás no, pero quién sabe....) Sobre la duración, no es la primera vez que por estirar el fijador veo como la copia se jode antes de llegar siquiera a secarse. Tampoco es la primera vez quee encuentro una tira de pruebas bien fijada pero con escaso o nulo lavado que a la semana está amarronada y con manchas.

En negativos no sé porque no hago tiras de pruebas y procuro no jugarmela, pero no necesariamente tendríamos que estar hablando de pasar de 80 a 60 años, el proceso de degradación, por poder, puede llevar a ser mucho más rápido.
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Desconectado elespiasordo

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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #6 en: 07 de Diciembre de 2018, 17:01:41 pm »
Yo utilizo el método "de toda la vida" desde hace como 44 años y nunca he tenido problemas. Ahora mismo puedo escanear una tira de negativos guardada en archivador desde 1974 y quedar impecable. ¿Mi método? Lavado forzado de 30 minutos con agua del grifo y manguera conectada en el centro de un tanque Paterson. Se gasta mucha agua, es cierto. Pero es una vez cada quince o veinte días en promedio. Tampoco es tanto.

Desconectado Angel Agüero

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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #7 en: 07 de Diciembre de 2018, 18:53:56 pm »
Hola Ángel,

Muy buena aportación. Mi uso del sistema Ilford es un poco diferente, pero veo que se parece, un poco, al de este señor. Tras el fijado, en el propio tanque, sin lavarlo previamente, dejo la película durante 3 minutos, en remojo. Ese agua sale con un ligero colorcillo púrpura. Luego aplico el método Ilford, pero empezando en 20 agitaciones, en incrementos de 10, hasta 60. Y luego lo dejo con agua corriente, es decir el tanque bajo un chorro de agua, por otro par de minutos

No me cuesta nada meter la espiral en otro tanque y dejarla ahí, para luego hacer el lavado en el otro tanque tras lavarlo. Me surge otra pregunta. ¿se podría hacer todo el resto del lavado en ese segundo tanque? Vamos, poderse, claro que se puede, pero ¿se notaría mejoría respecto a hacerlo en el tanque en el que se ha hecho el fijado?

Hola Alfonso, que tal? Pues no lo sé. Creo que cualquier prueba que hagamos en principio quizás no notemos diferencias a no ser que contemos con sistemas de test . Pero a mi todo esto me recuerda a lo que me ocurrió con el baño de humectado final. Siempre lo hacía en el mismo tanque. Pero empecé a notar en posteriores revelados que el revelador empezó a generar una espuma que a medida que la agitación avanzaba era cada vez más densa. Pensando que podía ser lo que ocasionaba esa espuma opté por hacer el baño humectador en un recipiente plástico, dónde dejaba caer sólo la película, sin espirales. Mano de santo, la espuma no volvió a aparecer. La verdad es que las espirales no las lavaba a conciencia tras el humectado, pero imaginaba que no era un producto que dejara residuo en las espirales. Poco podemos probar más allá de las apreciaciones que son muy evidentes.

Yo utilizo el método "de toda la vida" desde hace como 44 años y nunca he tenido problemas. Ahora mismo puedo escanear una tira de negativos guardada en archivador desde 1974 y quedar impecable. ¿Mi método? Lavado forzado de 30 minutos con agua del grifo y manguera conectada en el centro de un tanque Paterson. Se gasta mucha agua, es cierto. Pero es una vez cada quince o veinte días en promedio. Tampoco es tanto.

Todos lo hemos hecho así durante mucho tiempo, pero hoy por hoy está demostrado que el método de Ilford funciona y gasta mucho menos agua, tiempo y dinero.

Desconectado guty86

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Re:Ilford técnica de lavado
« Respuesta #8 en: 07 de Diciembre de 2018, 20:01:37 pm »
Desde el día en que aprendí a revelar me explicaron que el humectante mejor por separado, por el tema de la espuma y de posibles restos que pudieran quedar en las espirales y dificultar la carga de la película a largo plazo. Esto no sé si es cierto o no, pero lo de la espuma... No hay más que ver cómo se comporta el humectante si lo agitas... Obviamente una lavado a conciencia después sería lo ideal, pero creo que todos (yo al menos) optamos por lo practico: doy el tanque por lavado tras el lavado del fijador o como mucho unos aclarados más "en vacío". Usando el humectante en otro recipiente no es problema.
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