Autor Tema: Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35  (Leído 149 veces)

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Desconectado guty86

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Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« en: 12 de Junio de 2018, 00:02:31 am »
Hace unos días me llegó un summaron 35 3,5 de rosca.

En un priemr mometno lo probé en la IIIf y bien. El caso es que hoy lo he ido a usar en la M3 (con adaptador 50-75) y sorpresa! El telémetro deja de responder por debajo de los 2 metros. El anillo gira sin problemas, pero la imagen del telémetro deja de desplazarse. En esa misma cámar ay con ese mismo adaptador, un Summarit 50 f2 va de lujo (y también va de lujo en la IIIf). Y un Elmar 90 de montura de M también sin problema.

Por curiosidad, he probado el Summaron en una Zorki 4K (en buen estado, sin adaptador) con el mismo resultado: Por debajo de 2 metros, caput. He probado también con los "restos" de una Fed (también sin adaptador) y parecido, aunque en este caso deja de responder por debajo de 1,3-1,2 metros.

El objetivo rdtá claro que ha conocido días mejores, pero tampoco es que esté para tirar ni mucho menos. Lo he probado en digital y ciertamente enfoca al mover el anillo, aparentemente todo está normal, pero es obvio que algo falla. También tengo que indicar que de las rusas no me fio un pelo, especialmente de la Fed. pero que el resultado sea idéntico con la zorki 4k sin adaptador y con la M3 con adaptador, también da que pensar.

Yo me planteaba si pudiera ser cosa del adaptador (al ser uan M3, no vi que tuviera sentido hacerme con un adaptador para 35mm ya que no tiene esas lineas, pero por un momento me plantee que fuera necesario. Hasta que vi lo de la zorki...

¿Alguna idea?
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He podido investigar un poco más y parece ser cosa del adaptador. Lamentablemente tengo la cámara aun cargada así que no puedo abrir la tapa pa ver que ocurre con el mecanismo, pero he leido más casos de gente a la que le ocurría, y parece ser cosa de algunos adaptadores. Así que dejando de lado el que también ocurra en las rusas(que son pa echar de comer a parte), ya tenog algún indicio de misterio.

Casualmente, mañana me llega otro adaptador en este caso un 28/90 y que además es de otro fabricante. su destino original era otro 'juguetito' pero voy a probar y a ver...
« última modificación: 12 de Junio de 2018, 23:36:17 pm por guty86, Razón: Mensajes fusionados »
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Re:Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« Respuesta #1 en: 13 de Junio de 2018, 18:27:56 pm »
Pues nada, me ha llegado el adaptador 28/90 y el problema persiste. Hasta que aparezca alguna otra idea o pueda ver esta pasando realmente dentro de la camara, el (los) adaptadores siguen siendo los principales sospechosos.

No sé si buscar uno concreto (en teoría los originales de Leica y los voightlander deberían ir bien), quedarme como estoy y apañarme. Por ahora descarto el hacerme con un 35 para en montura M, ni con gafas ni sin ellas.
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Re:Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« Respuesta #2 en: 14 de Junio de 2018, 09:53:49 am »
Los problemas de foco en los Summarones suelen venir de que originalmente sean los modelos que llevaban gafas para la M3 y no las lleve.
Aunque dices que enfoca bien en cámaras ltm, ¿has revelado ya algún carrete y has podido verificar que aunque el telémetro esté en su sitio, el foco en la foto también lo está?
Los Summarones "de gafas" sin gafas, son realmente un "falso" ltm... y en estas cámaras también dan problemas de foco.
¿Cual es la mínima distancia de enfoque indicada en el cuerpo?
¿Has verificado el número de serie?
¿Lleva un agujerito en la rosca "ltm" donde entra el espiche roscado o retenedor del conversor a M y las gafas?

Cosillas que se me ocurren para llegar al origen del problema... espero que te sirva.
Salud, AlbertTRAL
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Re:Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« Respuesta #3 en: 14 de Junio de 2018, 15:34:36 pm »
Muchas gracias por tu respuesta lberTRAL. Te voy respondiendo cuestión a cuestión:

Los problemas de foco en los Summarones suelen venir de que originalmente sean los modelos que llevaban gafas para la M3 y no las lleve.
Aunque dices que enfoca bien en cámaras ltm, ¿has revelado ya algún carrete y has podido verificar que aunque el telémetro esté en su sitio, el foco en la foto también lo está?
Los Summarones "de gafas" sin gafas, son realmente un "falso" ltm... y en estas cámaras también dan problemas de foco.

He disparado algunas fotos de prueba a varias distancais (a infinito, a distancia media y a la distancia mínima que el telemetro aguanta), con la M3 y aun no he revelado el carrete. La IIIf la cargaré en un futuro próximo para probar, aunque la verdad es que no se me había ocurrido que pudiera no ir bien en ella. Pero en efecto, aunque la lógica diga que debería funcionar bien, en el momento en el que empiezan a pasara "cosas raras" no hay que dar nada por sentado.

Si que lo he probado en una Fuji XE-3 sin sorpresas, pero evidentemente el tema del telémetro no pinta nada en esta cámara.

¿Cual es la mínima distancia de enfoque indicada en el cuerpo?
La distancia mínima indicada es 1 metro, y el telemetro no muestra variación entre esa distancia y 2 metros.

¿Has verificado el número de serie?

Pues no, no lo he hecho  :locura

¿Lleva un agujerito en la rosca "ltm" donde entra el espiche roscado o retenedor del conversor a M y las gafas?

Imagino que te refieres a una pequeña ''ranura' de unos 2cm aprox (no lo tenog aquí ahora mismo para medir) en el arco de la rosca, entiendo que para 'liberar' la leva del telémetro. Si es eso, si, lo tiene, y precisamente mi teoría es que el adaptador a M está bloqueando esa ranura y no permite que la leva del telémetro avance hasta donde debería.  Lo de las gafas no lo entiendo muy bien, es una versión LTM y por tanto no hay versión con gafas. Si tienes sospechas de que pudiera ser un Summaron con gafas adaptado en plan casero a rosca, no es el caso, no tiene 'nada' donde poner unas supuestas gafas.

Por ahora nada, temrinar el carrete y revelarlo (estoy esperando a que me llegue otro par de juguetitos que están al caer) y luego ver que pasa físicamente cuando entro en ese rango de enfoque problemático. Y por supuesto, probar con la IIIf y confirmar que todo esté en orden...
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Re:Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« Respuesta #4 en: 14 de Junio de 2018, 16:40:58 pm »
La distancia mínima indicada es 1 metro, y el telemetro no muestra variación entre esa distancia y 2 metros.
De entrada vamos bien porque si fuera menor vendría de la pérdida de gafas, cosa muy poco recuperable (bueno, encontrando unas gafas claro).

Pues no, no lo he hecho  :locura
Si lo tienes podemos intentar saber cómo salió de fábrica...

Imagino que te refieres a una pequeña ''ranura' de unos 2cm aprox (no lo tenog aquí ahora mismo para medir) en el arco de la rosca, entiendo que para 'liberar' la leva del telémetro. Si es eso, si, lo tiene, y precisamente mi teoría es que el adaptador a M está bloqueando esa ranura y no permite que la leva del telémetro avance hasta donde debería.  Lo de las gafas no lo entiendo muy bien, es una versión LTM y por tanto no hay versión con gafas. Si tienes sospechas de que pudiera ser un Summaron con gafas adaptado en plan casero a rosca, no es el caso, no tiene 'nada' donde poner unas supuestas gafas.
Precisamente para eliminar que fuera un "ltm" fake, es decir, los objetivos que salían con gafas, éstas se pueden quitar y debajo del conjunto gafas+bayoneta M, aparece una pseudo rosca ltm que solo enfoca bien a infinito.
No me refería a esa entalla que apuntas, me refería a un agujero de métrico 1 o 1.5 (mas o menos) en algún punto de la propia rosca ltm que es el seguro del adaptador de las gafas (cuando está, claro).

Piano, piano, chi va lontano... como el chiste, si hay un San José, saldrá, jajaja... suerte
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Re:Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« Respuesta #5 en: 14 de Junio de 2018, 18:32:35 pm »
Curiosamente, no parece tener número de serie. Al menos no en los lugares donde suelen andar. Pero como este objetivo tiene pocas cosas "en su sitio"...

Una vez aclarado el tema del agujerito, no, no lo tiene. Tampoco se parece en nada a los de bayoneta, con o sin gafas, no tiene nada donde puedan colocarse las mismas. Es de las primeras versiones, con la escala de distancias en la montura y con el anillo de diafragmas que gira al enfocar (muy gracioso...). Viendo el tono de las lentes casi podría asegurar que ni siquiera está recubierto. Así que no creo que se trate de un "ltm fake".

Muchas gracias por todas las aclaraciones. A ver si aparece la razón y tiene solución fácil...
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Acabo de tener un ratito para cacharrear y quitado de la cámara el objetivo con su adaptador. Como me imaginaba, el adaptador no tiene la muesca donde la tiene la montura del objetivo. Si esa muesca, como sospecho, sirve para permitir que la leva del telémetro se desplace hasta esas posiciones de enfoque cercanas, ahí estará la razón del fallo. Podría apostar algo (baratillo).

Ya que parece que no todos los adaptadores son iguales (y curiosamente los 2 que tengo (ambos chinorris pero de distinta marca y modelo), supogno que lo que tocará será:

- Buscarme un adaptador concreto para que funcione
- Hacerme con un Summaron con gafas (no me planteo el Summicron).
- Quedarme como estoy y usarlo exclusivamente en la IIIf, o en la M3 siendo consciente de la limitación (que me jode bastante por el uso que le tenía pensado dar...)

Visto lo visto, y por si pudiera resultar interesante, ¿alguien sabe si con un 35mm de otros fabricantes -canon, voightlander- tendrái el mismo problema? Lo digo porque una de las principales razones de optar por este summaron y no por el de M (o el summicron) es el tamaño y el peso. Si para poder usar el summaron en la M3 tengo que ponerme a comprar y probar adaptadores como un gilipollas, valoraría buscar una alternativa funcional sin gafas, al menos por ahora.
« última modificación: 14 de Junio de 2018, 21:47:11 pm por guty86, Razón: Mensajes fusionados »
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Re:Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« Respuesta #6 en: 14 de Junio de 2018, 22:27:03 pm »
Curiosamente, no parece tener número de serie. Al menos no en los lugares donde suelen andar. Pero como este objetivo tiene pocas cosas "en su sitio"...
Debería estar en el bisel de la lente, pero es muy posible que haya "volado". Para muestra un botón:

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Re:Cosa rara con el enfoque de un Summaron 35
« Respuesta #7 en: 14 de Junio de 2018, 23:27:23 pm »
Debería estar en el bisel de la lente, pero es muy posible que haya "volado". Para muestra un botón:



La leche, pues hasta sabiendo donde buscar me ha costado encontrarlo! Está un pelín tenue, pero está.

Lo he revisado y según el listado de l-camera-forum, el numero de serie pertenece efectivamentea un Summaron 35 3,5 de rosca, fabricado en 1950. (https://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.php/Summaron_f%3D_3.5_cm_1:3.5) y una tirada de 7000 unidades. Asi que por aquí parece todo en orden...
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