Autor Tema: Consejo kit de objetivos para 4X5"  (Leído 6410 veces)

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JoseRI

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Consejo kit de objetivos para 4X5"
« en: 20 de Octubre de 2012, 18:39:59 pm »
Hola compañeros.

Mi cámara es una Horseman 45FA de 4X5", tengo un 90mm y un 150mm y me gustaría que me recomendarais algún objetivo para el rango 200mm-210mm. Creo que cualquiera de las  cuatro marcas grandes estaría bien, pero es también por conocer vuestra experiencia.
Pensaba hacer un kit con 90-150-210 pero no estoy seguro, me gustan sobre todo las fotos de paisajes y el B/N, en color o diapo no voy ha hacer nada.
A lo mejor es mejor compra un 120mm..., o un 240mm...
Gracias por adelantado.

Saludos.

Desconectado tyyo

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #1 en: 20 de Octubre de 2012, 18:51:10 pm »
Uhmmm no entiendo muy bien qué quieres que te digamos. Si quieres hacer paisaje, tienes dos buenas elecciones... El 210 si no me equivoco es alrededor de un 60mm en 35. Yo creo que sería mas para retrato, pero válido para infinidad de cosas.

Pero lo que no entiendo es qué quieres que te digamos a la pregunta, ¿qué cojo, un 120, un 210 o un 240? Piensa lo que vas a querer, qué tienes y qué te falta. Por acabar un kit, obviamente sería mejor el 210 o el 240, el 120 estaría algo fuera de lugar en este caso.

Yo lo único que puedo decirte es... cómprate un buen objetivo, no uno de chichinabo barato. Necesitarás hacer movimientos, y si el círculo de imagen es pequeño... mal andas.

Desconectado NicoLlasera

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #2 en: 20 de Octubre de 2012, 18:52:53 pm »
Yo tengo un 65/90/135/210/300 y los mas largos nunca los uso. El 65 a veces. Pero para mi el 90/135/180 creo que seria lo idoneo. Aun asi todavia no voy a cambiarlos por si acaso. Si lo que mas te gusta es paisaje quiza algo mas como un 75/90/150.
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JoseRI

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5\"
« Respuesta #3 en: 20 de Octubre de 2012, 21:15:41 pm »
Yo lo único que puedo decirte es... cómprate un buen objetivo, no uno de chichinabo barato. Necesitarás hacer movimientos, y si el círculo de imagen es pequeño... mal andas.
Gracias por el consejo, lo tendré en cuenta.
Saludos.
------

Yo tengo un 65/90/135/210/300 y los mas largos nunca los uso. El 65 a veces. Pero para mi el 90/135/180 creo que seria lo idoneo. Aun asi todavia no voy a cambiarlos por si acaso. Si lo que mas te gusta es paisaje quiza algo mas como un 75/90/150.
Gracias por el consejo, abri este tema para conocer vuestra experiencia. Saber que tipo de focales usáis mas y cual me recomendabais para el tipo de fotos que hago.
Creo que tienes razón y que para hacer paisaje es mejor completar las focales que ya tengo por abajo con un 75mm.
Saludos.
« última modificación: 20 de Octubre de 2012, 21:26:56 pm por JoseRI, Razón: Fusión automática de mensajes »

Desconectado jbpcamarat

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #4 en: 20 de Octubre de 2012, 21:53:15 pm »
Ahí va un ladrillo ...

Por si te es de ayuda, insisto en lo que he comentado alguna vez en el foro sobre los objetivos para formato medio, que creo se puede extrapolar: en principio, todos los objetivos para gran formato de cualquier fabricante estaban pensados para uso profesional, aunque también los usasen aficionados, y sobretodo actualmente, por lo que su calidad creo que es más que suficiente. Esto es aún mas marcado en los objetivos para gran formato que para los de 35mm y hasta cierto punto los de formato medio, ya que una de las principales razones para usar gran formato es obtener la máxima calidad técnica de imagen, con nitidez hasta los bordes, ausencia de distorsión, etc. por encima de la agilidad deseable para fotoperiodismo, moda, reportaje social, etc. asociada a formatos más pequeños. Por lo tanto, creo que, como tu comentas, cualquier objetivo fabricados por cualquiera de los 4 grandes, más las "marcas blancas, que son los mismos con otro nombre (Sinaron, Caltar, etc.). no será el factor limitante de la calidad técnica de tus imágenes. Aún lo tienes más fácil si no tienes previsto usar película de color, ya que entonces no hay que tener en cuenta las ligeras diferencias en rendimiento del color de los distintos fabricantes debido a diferencias tanto en la composición de las lentes como de sus recubrimientos antirreflejos. Llegados a este punto, creo que uno de los criterios a la hora de escoger un objetivo, es que tenga el mismo diémetro de filtro que otros objetivos que ya poseas, para ahorrarte tener que comprar un nuevo juego de filtros, o el engorro de los anillos conversores.

Respecto a mi experiencia, creo que la focal de 210mm para 4x5 es demasiado próxima al 150mm, y aún más al 180mm, que también tengo y es mi "normal" preferido, aunque ciertamente el kit 90-150-210mm es un clásico de siempre "para todo uso". Por lo que he leido, el 210 es muy utiizado para retrato, especialidad que no practico. Personalmente, para paisaje, prefiero una focal algo más larga (250-300mm). De hecho, una de mis focales preferidas para paisaje es el "tele corto", 85mm en formato 35mm, 150 mm en 6x6, 200mm para el 6x7, y 300mm para 4x5. Pero aquí aparece una de las pocas "pegas" de nuestra cámara (si no recuerdo mal, también tienes una Horseman 45FA), que es el corto recorrido de fuelle, a todas luces insuficiente para un 300mm incluso montado en una placa "top hat". Se podría usar un 240mm, pero aquí el problema es que casi todos están montados en los enormes obturadores de tamaño 3, para los que no hay placas Horseman. No obstante, hay un Fujinon 240mm f/9 y quizás algun G-Claron parecido. Para mi, una de les mejores opciones, y que me estoy planteando, es comprar un objetivo largo con diseño "tele", como los Tele-Xenar, Tele-Arton, Fujinon y Nikkor T, etc. con focales de 250-270mm pero que requieren extensiones de fuelle mucho más cortas que un objetivo simétrico, del orden de unos 200mm a infinito. De todas formas, ahora que lo recuerdo, se podría llegar a montar un 300mm "normal" en la 45FA si se monta la extensión de fuelle opcional en la parte trasera de la cámara. Es un accesorio relativamente raro que creo que está a la venta actualmente en ebay, y también tenían uno en KEH, más caro.

Por otro lado, si te gusta la focal 200-210mm, hay muchos 210mm f/5.6 montados en Copal 1 en el mercado a buen precio, pero en mi opinión el objetivo ideal sería el Nikkor-M de 200mm f/8, montado en un Copal 0 y con filtro de sólo 52mm, de hecho es tan compacto que se puede dejar montado en la Horseman 45FA y plegar la cámara con el objetivo dentro. Son difícles de encontrar y muy buscados, pero el año pasado tuve la suerte de encontrar uno nuevo en Arpi, y lo tengo reservado para usarlo para 6x12, porqué para mi gusto es demasiado largo como "normal" en 4x5. Tiene un círculo de cobertura algo pequeño, pero suficiente, de hecho en la Horseman 45FA y otras cámaras de campo el limitante de los movimientos es la propia cámara, y no el objetivo, al contrario de lo que ocurriría en una cámara de rail. Otra alternativa compacta es el G-Claron 210mm f/9, y quizás también hay algún Fuji-A.






Manuel Foto

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #5 en: 20 de Octubre de 2012, 22:22:37 pm »
Aparte de la buena explicacion que te han dado los compañeros, especialmente jbpcamarat (creo que es Jordi), yo empezaria con saltos grandes, creo que si tienes un 90 mm, es mejor que te hagas de un 65 mm en vez de un 75 mm.
Mira, en 4x5' un 75 mm es equivalente a un 21 mm en paso universal, y un 90 mm que ya tienes es equivalente a un 25 mm, si te fijas la diferencia es poca, por eso yo prefiero saltar al 65 mm que en equivalencia seria aproximadamente un 18 mm en paso universal. El 150 mm que ya tienes es mas o menos un 40 mm, y si lo completas con un 210 mm ya tendrás una gama bastante completa.

Mira esta lista de equivalencias:

65 mm  =  18 mm
90 mm  =  25 mm
150 mm = 40 mm
210 mm = 60 mm

El problema que te puede plantear el 65 mm es que su circulo de imagen no te permitirá jugar mucho con los  desplazamientos verticales u horizontales, pero si vas a hacer paisajes estos desplazamientos no se usan mucho. La ventaja es que el 65 mm es un objetivo muy angular que tiene una distancia hiperfocal enorme por lo que no te serán necesarios tantos desplazamientos si tu intencion es mantener en foco todo el encuadre.

Sobre teleobjetivos mas largos ten cuidado con la distancia del fuelle, aunque si te faltara fuelle siempre se pueden comprar unos tubos de extension que ayudan a los fuelles cortos a alcanzar su focal.

Sobre precios en el mercado de segunda mano te puedo contar una buena noticia y otra mala, la buena es que el 210 mm está a precio de paquete de pipas, la mala es que el 65 mm sigue siendo caro.

Atento a lo que te cuenta Jordi, cuidado con los objetivos de GF de grandes distancias focales, estos vienen montados en obturadores jigantescos (Copal 3), excepto los diseñados como propios teleobjetivos, Fuji y Nikkor tienen una gama de teles montados en obturadores Copal 1. con distancias focales entre 270 mm y 360 mm (para el  modelo de camara que tienes). Los hay mas largos en Copal 1 pero para tu camara no te serviran, se pasan de largos.

Suerte, y si necesitas ayuda mas especifica no dudes en preguntar.

 ;D ;D ;D

JoseRI

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #6 en: 21 de Octubre de 2012, 00:03:31 am »
Gracias Jordi y Manuel, por vuestros comentarios, me habéis puesto al día.
Así da gusto compañeros. :alabanza  :alabanza
Saludos.

Desconectado orh2007

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #7 en: 21 de Octubre de 2012, 10:50:51 am »
[...]
Yo lo único que puedo decirte es... cómprate un buen objetivo, no uno de chichinabo barato. Necesitarás hacer movimientos, y si el círculo de imagen es pequeño... mal andas.

creo que eso no existe en gran formato. Por otro lado, el círculo de imagen que se da como dato (creo) es el que se forma a f/22, por lo que a mayor abertura el círculo de imagen muy seguramente será menor.

A la pregunta original yo respondería que cualquier focal por encima de 250 mm. puede ser, en mi opinión, la mejor opción ya que entiendo que se quiere, sobre todo, para retratos. Además, yo buscaría algún objetivo con recubrimiento sencillo por dos motivos: uno, porque la foto tendrá un aire más adecuado al retrato y dos, porque puede que sea de precio menor que uno más moderno.

También buscaría compatibilidad con el diámetro de los filtros que pueda ya tener.

De todas maneras, ¿estás seguro que lo necesitas?

Manuel Foto

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #8 en: 21 de Octubre de 2012, 11:17:38 am »
creo que eso no existe en gran formato. Por otro lado, el círculo de imagen que se da como dato (creo) es el que se forma a f/22, por lo que a mayor abertura el círculo de imagen muy seguramente será menor.
A la pregunta original yo respondería que cualquier focal por encima de 250 mm. puede ser, en mi opinión, la mejor opción ya que entiendo que se quiere, sobre todo, para retratos. Además, yo buscaría algún objetivo con recubrimiento sencillo por dos motivos: uno, porque la foto tendrá un aire más adecuado al retrato y dos, porque puede que sea de precio menor que uno más moderno.
También buscaría compatibilidad con el diámetro de los filtros que pueda ya tener.
De todas maneras, ¿estás seguro que lo necesitas?

Yo creo que si existe un objetivo bueno y barato, especialmente en estos tiempos, el 210 mmsea posiblemente el objetivo proporcionalmente mas barato del mercado de segunda mano, vease este anuncio:

http://www.ebay.es/itm/Nikon-Nikkor-W-210mm-f-5-6-Lens-w-Copal-1-Linhof-Style-Lens-Board-EXC-/271075408465?pt=Camera_Lenses&hash=item3f1d5a7a51#ht_1961wt_952

Por otro lado, yo no compraria un objetivo muy antiguo (aunque sea mas barato), son mas tendentes a tener problemas con las velocidades de obturacion, especialmente los que calzan obturadores Compur de objetivos de mas de 30 o 40 años.

El Nikkor que he puesto de ejemplo costó en su tiempo 5 veces mas de lo que lo consigues hoy mismo en ebay, creo que es suficientemente barato.
Mi recomendacion es comprar un objetivo relativamente moderno con obturador Copal, menos problematico que los Compur, aunque los Compur tengan ciertas ventajas.

El diseño simetrico de los objetivos de gran formato obliga a respetar el diafragma optimo, que suele ser bastante cerrado, menos en las series mas caras que pueden permitirse uno  o dos diafragmas mas de abertura que los otros para poder obtener un circulo de imagen relativamente homogeneo.
Un Nikkor W 210 mm por 218 € es una autentica ganga.

JoseRI

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5\"
« Respuesta #9 en: 21 de Octubre de 2012, 11:44:10 am »
A la pregunta original yo respondería que cualquier focal por encima de 250 mm. puede ser, en mi opinión, la mejor opción ya que entiendo que se quiere, sobre todo, para retratos...

De todas maneras, ¿estás seguro que lo necesitas?
Gracias por tu comentario, en principio no hago retratos, pero tampoco lo descarto.
Para paisaje, seguramente que no lo necesitaría aunque hay fotógrafos de paisaje como John Sexton que utilizan mucho la focal de 210mm.
Saludos.
------

Yo creo que si existe un objetivo bueno y barato, especialmente en estos tiempos, el 210 mmsea posiblemente el objetivo proporcionalmente mas barato del mercado de segunda mano...

Por otro lado, yo no compraria un objetivo muy antiguo (aunque sea mas barato), son mas tendentes a tener problemas con las velocidades de obturacion, especialmente los que calzan obturadores Compur de objetivos de mas de 30 o 40 años.

El diseño simetrico de los objetivos de gran formato obliga a respetar el diafragma optimo, que suele ser bastante cerrado, menos en las series mas caras que pueden permitirse uno  o dos diafragmas mas de abertura que los otros para poder obtener un circulo de imagen relativamente homogeneo.
Un Nikkor W 210 mm por 218 € es una autentica ganga.

Gracias Manuel por el enlace y por toda la informacion que incluyes en tus comentarios, me ayuda mucho. :alabanza
Saludos.
« última modificación: 21 de Octubre de 2012, 11:54:52 am por JoseRI, Razón: Fusión automática de mensajes »

Desconectado orh2007

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #10 en: 21 de Octubre de 2012, 14:20:56 pm »
Yo creo que si existe un objetivo bueno y barato
[...]

bueno, él lo que dijo fue

[...]
Yo lo único que puedo decirte es... cómprate un buen objetivo, no uno de chichinabo barato.
[...]

"chichinabo", a mi entender, no significa "bueno", por eso mi comentario. Pero si lo he entendido mal, pido disculpas.

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #11 en: 24 de Octubre de 2012, 22:37:10 pm »
Yo creo que si existe un objetivo bueno y barato, especialmente en estos tiempos, el 210 mmsea posiblemente el objetivo proporcionalmente mas barato del mercado de segunda mano, vease este anuncio:

http://www.ebay.es/itm/Nikon-Nikkor-W-210mm-f-5-6-Lens-w-Copal-1-Linhof-Style-Lens-Board-EXC-/271075408465?pt=Camera_Lenses&hash=item3f1d5a7a51#ht_1961wt_952

Un Nikkor W 210 mm por 218 € es una autentica ganga.

Manuel, gracias por el aviso!

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Abrazos,

Arturo

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #12 en: 25 de Octubre de 2012, 01:54:54 am »
Manuel, gracias por el aviso!

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Eso es vicio y es pecao  :muette  :latigo :latigo

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La ultima de FM una Hassel 501CM :-) 80 Planar, 50 distagon y además Bronica, Mamiya, Rolleiflex, en fin toy perdidito :-(

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5"
« Respuesta #13 en: 25 de Octubre de 2012, 10:29:27 am »
Por otro lado, yo no compraria un objetivo muy antiguo (aunque sea mas barato), son mas tendentes a tener problemas con las velocidades de obturacion, especialmente los que calzan obturadores Compur de objetivos de mas de 30 o 40 años.

Pues yo ando detrás de algún Xenar 135 (porque el Xenotar va a ser que no, y el Planar va a ser que menos aún xD ) y hasta en Compound me valdría jeje
Ingrained in the grain and drunk on bokeh. Cutting time into frame in black, white and grey.

“Lo que convierte a la fotografía en una extraña invención - con consecuencias imprevisibles - es que su materia prima fundamental sea la luz y el tiempo”  John Berger: Otra manera de contar (1982)

Manuel Foto

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Re:Consejo kit de objetivos para 4X5\"
« Respuesta #14 en: 25 de Octubre de 2012, 14:01:34 pm »
Manuel, gracias por el aviso!

Ya cayó!!!!! :yeah :plas


Nada Arturo,
mi intencion al poner el enlace no era como aviso, sino como muestra de lo que estaba diciendo sobre el 210 mm, de todas maneras, me alegro que te hayas podido aprovechar, ya me contarás cuando lo recibas. Por la pinta que tenia en el anuncio, parece que está casi nuevo, pero en fin ya nos contarás a todos. Yo tengo el mismo desde hace muchos años y va de PM, solo que a mi me costó mucho mas que a tí, jeje...  :rascar :rascar
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Pues yo ando detrás de algún Xenar 135 (porque el Xenotar va a ser que no, y el Planar va a ser que menos aún xD ) y hasta en Compound me valdría jeje

Que obturador lleva el Xenar??? de todas formas, si tienes algun problema con él cuando te lo compres o en un futuro muy lejano, siempre se podrá llevar a un SAT y te lo dejan como nuevo...
« última modificación: 25 de Octubre de 2012, 14:03:04 pm por Manuel Ruiz, Razón: Fusión automática de mensajes »