Autor Tema: Objetivos para macro  (Leído 541 veces)

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Desconectado Nurilp

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Objetivos para macro
« en: 12 de Junio de 2020, 20:03:40 pm »
Hola a todos y saludos cordiales.
Me gustaria hacer contactos de macros a tamaño real con camara de gran formato y tengo una duda que me gustaria que alguien pudeira dar un poco de luz.
Los objetivos macro de gran formato son muy caros y no se si todos hacen 1:1, pero he visto a este fotografo de los links que usa objetivos de proceso de 1:1 y le salen muy bien aunque no es lo mismo en pantalla que en papel, y por lo que he visto, son mucho mas baratos.
Alguien los ha usado? Hay diferencia entre un macro y uno de esos que usa?
A ver si tengo suerte y alguien lo sabe, gracias

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Desconectado LeoGarini

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #1 en: 18 de Junio de 2020, 20:40:10 pm »
Para hacer macro con una cámara de gran formato lo único que necesitas es poder alargar el fuelle bastante más que la distancia focal que estés utilizando y conseguirás escalas de reproducción incluso muy superiores a 1:1

Hace muchos años, utilizando un Nikkor 150mm. y una calumet de 9x12 reproduje una moneda de 5 ptas. a un tamaño más de tres veces su tamaño real... No recuerdo la fórmula, pero el fuelle y el rail eran de más de 35 cm...

Los objetivos de "proceso" (tipo repromaster de Agfa o los de ampliadora fotográfica) son ideales para reproducir objetos planos o con volumen pero en planos totalmente cenitales, pues ese era su uso en su época (están diseñados para eso), pero para cualquier otro ángulo son mejores las ópticas pensadas para cámaras de gran formato que todos conocemos (por eso son los que se usan...:-)
Be happy & lucky!!!

Desconectado guty86

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #2 en: 18 de Junio de 2020, 22:05:48 pm »
Cierto,más o menos cualquier objetivo sirve. El factor 1:1 lo consigues con el fuelle estirado al doble de la focal del objetivo. Si usas un 150, con el fuelle estirado 300mm lo tienes. Si usas un 90, pues a 180cm.

Ten en cuenta también la corrección de exposicion. A 1:1 la perdida de luz es de 2 pasos.

Si quieres una ampliación 2:1, la extensión del fuelle será el triple de la focal y la perdida de luz de 3 pasos. Estaríamos hablando ya de palabras mayores (450mm para un 150 y 270mm para un 90) así que imagino que no vaya a ir mucho más allá.

Por sumar a lo dicho por leo, siempre he leído que los objetivos de ampliadora están optimizados para enfocar más cerca, mientras que los de fotografía (los que no son macro al menos) suelen estar optimizados para el infinito.

No sé cómo casa eso con una cámara de gran formato, en la que al contrario que en otros objetivos, el enfoque se realiza moviendo el objetivo al completo en vez una lente o un grupo de ellas. En cuanto a calidad de imagen mejor mover el conjunto entero, pero no sabría decirte si aún así con un objetivo "normal" perderías calidad enfocando desde tan cerca y uno de ampliadora o de proceso podría ir mejor. Ya no por el tema del enfoque, si no por tema de diseño óptico
Hasselblad 500c/m
Yashica Mat124
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Desconectado afotandolaciudad

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #3 en: 18 de Junio de 2020, 22:28:43 pm »
Hola a todos y saludos cordiales.
Me gustaria hacer contactos de macros a tamaño real con camara de gran formato y tengo una duda que me gustaria que alguien pudeira dar un poco de luz.
Los objetivos macro de gran formato son muy caros y no se si todos hacen 1:1, pero he visto a este fotografo de los links que usa objetivos de proceso de 1:1 y le salen muy bien aunque no es lo mismo en pantalla que en papel, y por lo que he visto, son mucho mas baratos.
Alguien los ha usado? Hay diferencia entre un macro y uno de esos que usa?
A ver si tengo suerte y alguien lo sabe, gracias

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Yo no he entendido bien. Si quieres hacer contactos ¿para qué necesitas la cámara, ni tal o cual objetivo? Como su nombre indica se trata de poner en contacto el material sensible con el material a copiar. O yo me estoy liando o hay algo que no has explicado bien.
Miguel

Desconectado afotandolaciudad

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #4 en: 22 de Junio de 2020, 11:44:42 am »
Pues con la duda me quedo jeje
Miguel

Desconectado Nurilp

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #5 en: 22 de Junio de 2020, 14:29:56 pm »
Para hacer macro con una cámara de gran formato lo único que necesitas es poder alargar el fuelle bastante más que la distancia focal que estés utilizando y conseguirás escalas de reproducción incluso muy superiores a 1:1
Pues tienes razón que alargando el fuelle es suficiente, y me pregunto, entonces porque existen objetivos macro en gran formato? porque como el resto de sistemas, enfocan mas de cerca y no hace falta tanto fuelle ?

Por sumar a lo dicho por leo, siempre he leído que los objetivos de ampliadora están optimizados para enfocar más cerca, mientras que los de fotografía (los que no son macro al menos) suelen estar optimizados para el infinito.
Entiendo, pero eso me hace pensar que para macro, iría mejor el Aponikkor que está optimizado para cerca, que uno normal optimizado para infinito aunque extendiera mucho el fuelle.

No sé cómo casa eso con una cámara de gran formato, en la que al contrario que en otros objetivos, el enfoque se realiza moviendo el objetivo al completo en vez una lente o un grupo de ellas. En cuanto a calidad de imagen mejor mover el conjunto entero, pero no sabría decirte si aún así con un objetivo "normal" perderías calidad enfocando desde tan cerca y uno de ampliadora o de proceso podría ir mejor. Ya no por el tema del enfoque, si no por tema de diseño óptico
Yo diría que excepto los objetivos zoom, todos los objetivos fijos de todos los sistemas, al enfocar se mueve todo el sistema óptico por igual.

Yo no he entendido bien. Si quieres hacer contactos ¿para qué necesitas la cámara, ni tal o cual objetivo? Como su nombre indica se trata de poner en contacto el material sensible con el material a copiar. O yo me estoy liando o hay algo que no has explicado bien.
Alomejor no me expliqué bien, mi idea es hacer macro con cámara de gran formato y luego pasarla a papel por contacto, sin usar ampliadora.

Se me acaba de ocurrir, que por otro lado, usar una lente u otra, cara o barata, macro o no macro, de proceso o no de proceso, al ser copias relativamente pequeñas, los "defectos" que pueda haber no se deberían ver a simple vista. Digo yo.
Lo veo todo un poco mas claro, aunque haya generado alguna duda mas. A ver que sale de todo esto.
Gracias por contestar

Desconectado CesarEnric

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #6 en: 22 de Junio de 2020, 15:45:31 pm »
Hola, hay unos Tominon que hizo Tomioka para unas Polaroid que estaban optimizados para 1:1 y no son caros, pero como como ya te han dicho, cualquier objetivo de uso general te puede servir.
Los objetivos de proceso normalmente vienen en barrilete, como los de ampliadora, por lo que necesitarías un obturador, y la cosa se complica. Las soluciones más sencillas pasarían por utilizar una cámara con obturador de plano focal, como la Speed Graphic, un obturador central tras el barrilete como los de Sinar, o delante, como los Packard. El montaje de un barrilete en un obturador de gran formato, como en un Copal 3 por ejemplo, es caro y complicado. Yo lo descartaría.
En cualquier caso como muy bien has dicho, para copiar los negativos por contacto no hace falta un objetivo de una gran resolución. Eso sí, el tiro de fuelle que te permita tu cámara te dará el límite de la distancia focal que podrás utilizar a 1:1. Por ejemplo, si el fuelle se puede estirar hasta 400mm, un objetivo de 210mm ya no puedes utilizarlo. Te faltaría tiro, aunque podrías montarlo en una placa porta objetivos del tipo "top hat" que te proporcionaría los pocos centímetros que te faltarían. Una focal más larga ya ni de coña.

Desconectado afotandolaciudad

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #7 en: 22 de Junio de 2020, 23:45:02 pm »
Ah vale, ahora entiendo mejor.
Permíteme el atrevimiento de catalogar tu empresa como una experiencia de ámbito personal, con pretensiones que no van más allá de disfrutar de tus propias imágenes en papel y quizás del propio proceso. Esto sería diferente de quien tiene un proyecto "serio" en el sentido de conseguir un material y desarrollar unos procedimientos de altas prestaciones para ofrecer un servicio profesional.
Digo esto porque me parece que a veces damos consejos demasiado complejos para tareas que se pueden llevar a cabo con mayor sencillez y mucho menos presupuesto. Como suelen decir en otras tierras "keep it simple".
En resumen, hay objetivos muy muy buenos y caros, sin apenas curvatura de campo, con muchas líneas por milímetro, muy optimizados... También hay obturadores para objetivos de barril igualmente muy deseados y caros. Pero digo yo, en fotografías con factores de ampliación de 1:1 y alrededores, además de la luz que se pierde por la extensión del fuelle, es frecuente que los diafragmas se cierren considerablemente para obtener profundidad de campo. También podríamos buscar una película de buena resolución (y poca sensibilidad)... Todo ello nos va a dar tiempos de exposición bastante largos como para poder prescindir de un obturador y usar un cartón o algo similar.
Otra cosa interesante es que en el entorno del 1:1 la cobertura de los objetivos se duplica y los objetivos con cobertura pongamos de 6x7 podrían cubrir 4x5'.
Miguel

Desconectado LeoGarini

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #8 en: 23 de Junio de 2020, 10:11:43 am »
Para la profundidad de campo, no olvidar los movimientos de cámara...!  :yeah
Be happy & lucky!!!

Desconectado Nurilp

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Re:Objetivos para macro
« Respuesta #9 en: 23 de Junio de 2020, 19:54:51 pm »
Hola, hay unos Tominon que hizo Tomioka para unas Polaroid que estaban optimizados para 1:1 y no son caros
Gracias por la información, no parece que haya mucha oferta de estos objetivos.

Permíteme el atrevimiento de catalogar tu empresa como una experiencia de ámbito personal, con pretensiones que no van más allá de disfrutar de tus propias imágenes en papel y quizás del propio proceso
Solo aprender y disfrutar.

Para la profundidad de campo, no olvidar los movimientos de cámara...!  :yeah
Lo tengo presente, gracias.