Autor Tema: ¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?  (Leído 2658 veces)

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Desconectado pacotoledo

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¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« en: 18 de Agosto de 2014, 01:31:34 am »
Sería en una pentax 67 parece que miden bastante bien pero me gustaria saber alguna opinión vuestra, un saludo !

Desconectado NicoLlasera

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #1 en: 18 de Agosto de 2014, 02:17:18 am »
Te refieres al uso en la propia camara del fotometro o al uso de fotometro sea interior o exterior para medir la luz de la foto a hacer? Porque son cosas distintas. Sin fotometro puedes apañarte pero ayuda bastante.
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Desconectado muxana

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #2 en: 18 de Agosto de 2014, 09:23:54 am »
 Entiendo que te refieres a si es preferible uno externo al de la propia cámara. En este caso, para mi gusto, no hay color: el de la cámara es superior en varios aspectos importantes. Por una parte, al medir a través del objetivo tiene en cuenta dos factores variables: la transmitancia de cada objetivo (que aunque con pequeñas diferencias es distinta en cada objetivo) y tener en cuenta exactamente la pérdida de luz que se produce con la variación de la distancia de enfoque, sobre todo en macro (más con tubos de extensión grandes) que es muy importante. 
 También, aunque hay quien opina lo contrario, tengo observado que con fotómetros modernos (a partir del uso de células de silicio y más modernas) es posible perfectamente medir a través de filtros de color, con lo cual corriges automáticamente el factor del filtro.
 Si la cámara es de las que tiene la opción de medir en tiempo real la imagen reflejada en la película en el momento exacto de la exposición tiene la ventaja de que corrige en el último momento cualquier variación de la iluminación que se haya producido desde el momento en que hayas hecho la medida.
 No hay ningún fotómetro que pueda superar al de la cámara si ésta tiene la opción de medida en puntual o ponderada, porque ¿cómo estás seguro que el suplemento de ángulo estrecho de un fotómetro externo no está algo descentrado y está midiendo en un punto distinto cuando haces medida de por ejemplo un grado?.

 Si te gusta más medir en incidente, la ventaja es para un fotómetro externo, por facilidad de manejo y porque para la mayor parte de las cámaras no existe la cúpula translúcida que lo permita.  Pero Ansel Adams y yo preferimos medir la luz reflejada ... 8) :nerd
Pablo

Desconectado Alfonso

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #3 en: 18 de Agosto de 2014, 09:29:22 am »
Pero Ansel Adams y yo preferimos medir la luz reflejada ... 8) :nerd

Es que no hay nada como usar un fotómetro puntual y tener barba blanca para ser un buen fotógrafo  :P :P :P

Estoy por dejarmela yo también.  :escondido
------

Y respecto al tema, efectivamente, el fotómetro de la cámara, si es puntual mejor, te va a proporcionar una lectura más fiable en cuanto a que va a corregir todas las pérdidas de luz que puedas tener (filtros, etc). Ahora bien, si la cámara no tiene fotómetro, o no te fías de lo que mide, no está de más tener otro, que no ocupan demasiado sitio, y no depender únicamente de tu criterio (a pesar de que a veces puedas obviar la lectura del fotómetro y poner lo que a ti te parezca más acertado).
« última modificación: 18 de Agosto de 2014, 09:34:34 am por Alfonso, Razón: Mensajes fusionados »
Salud

Alfonso

Desconectado Tranquilo67

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #4 en: 18 de Agosto de 2014, 14:51:05 pm »
Entiendo que te refieres a si es preferible uno externo al de la propia cámara. En este caso, para mi gusto, no hay color: el de la cámara es superior en varios aspectos importantes. Por una parte, al medir a través del objetivo tiene en cuenta dos factores variables: la transmitancia de cada objetivo (que aunque con pequeñas diferencias es distinta en cada objetivo) y tener en cuenta exactamente la pérdida de luz que se produce con la variación de la distancia de enfoque, sobre todo en macro (más con tubos de extensión grandes) que es muy importante. 
 También, aunque hay quien opina lo contrario, tengo observado que con fotómetros modernos (a partir del uso de células de silicio y más modernas) es posible perfectamente medir a través de filtros de color, con lo cual corriges automáticamente el factor del filtro.
 Si la cámara es de las que tiene la opción de medir en tiempo real la imagen reflejada en la película en el momento exacto de la exposición tiene la ventaja de que corrige en el último momento cualquier variación de la iluminación que se haya producido desde el momento en que hayas hecho la medida.
 No hay ningún fotómetro que pueda superar al de la cámara si ésta tiene la opción de medida en puntual o ponderada, porque ¿cómo estás seguro que el suplemento de ángulo estrecho de un fotómetro externo no está algo descentrado y está midiendo en un punto distinto cuando haces medida de por ejemplo un grado?.

 Si te gusta más medir en incidente, la ventaja es para un fotómetro externo, por facilidad de manejo y porque para la mayor parte de las cámaras no existe la cúpula translúcida que lo permita.  Pero Ansel Adams y yo preferimos medir la luz reflejada ... 8) :nerd

En casi todo de acuerdo salvo un punto. Al final cuando mides a través del objetivo y en medición ponderada o matricial no sabes realmente lo que te está midiendo o como lo está calculando entre las distintas zonas que pueda tener una fotografía. En el fondo es la cámara la que toma la decisión en cuanto a exposición (y no me refiero a la prioridad a la apertura, sino al valor que calcula la máquina en función de las distintas luces y en qué posición se encuentren dentro de la escena).

Cuando mides tú, mides donde quieres y en función de eso compensas, quemas o dejas sin detalle lo que te interese.

Todo lo anterior pensando en escenas con luces complicadas.

Por otro lado, completamente de acuerdo en lo que comenta Pablo en cuanto a otros factores a tener en cuenta como las eventuales pérdidas debidas a los objetivos en sí, etc.

Un saludo

Manuel Foto

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #5 en: 18 de Agosto de 2014, 15:15:35 pm »
Pero Ansel Adams y yo preferimos medir la luz reflejada ... 8) :nerd

Pues tu colega quien quiera que sea y tú estáis equivocados,  xD xD xD yo cuando mido con mi fotómetro de mano clavo la exposición al 95 % - 100 %, y las diapos no engañan pues tienen una latitud de exposición mínima y te aseguro que las clavo, pero no solo las clavo, es mas, tengo el suficiente control como para subexponerlas ex-profeso medio diafragma, que es como me gusta a mí que queden.

Eso si, con el fotometro de mis cámaras también las clavo, pero no todas mis cámaras tienen fotómetro de ahí que también use el fotómetro de mano.  :yeah

Desconectado ragfa

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #6 en: 18 de Agosto de 2014, 15:24:52 pm »
Prefiero fotometro de mano, en general expongo mejor y la cago menos. Mido en incidente.

Desconectado muxana

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #7 en: 18 de Agosto de 2014, 16:35:49 pm »

Eso si, con el fotometro de mis cámaras también las clavo, pero no todas mis cámaras tienen fotómetro de ahí que también use el fotómetro de mano.  :yeah
¡Ejte Manué!... Coño, yo cuando ando con la Mamiyaflex, la Iskra, la Retina ... también tiro de fotómetro de mano (el Suny 16 no me mola ná).

 Ragggfa: en ciertas circunstancias (en estudio, para calibrar cada una de las luces, por ejemplo) la medición en incidente suele ser mejor o más cómoda, pero según el sujeto puede darse el caso de que tenga zonas de reflectancia complicadas que no solucionas fácilmente en incidente. Y una fachada soleada con un portal en penumbra no hay dios que lo arregle si no mide en reflejada, a no ser que pueda uno andar desplazándose de sombra en sombra, lo que por otra parte puede ser un buen incordio. Si Adams y yo lo decimos, por algo será, ¿no?  :moneda
« última modificación: 18 de Agosto de 2014, 16:37:04 pm por muxana »
Pablo

Desconectado ragfa

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #8 en: 18 de Agosto de 2014, 17:51:14 pm »
¡Ejte Manué!... Coño, yo cuando ando con la Mamiyaflex, la Iskra, la Retina ... también tiro de fotómetro de mano (el Suny 16 no me mola ná).

 Ragggfa: en ciertas circunstancias (en estudio, para calibrar cada una de las luces, por ejemplo) la medición en incidente suele ser mejor o más cómoda, pero según el sujeto puede darse el caso de que tenga zonas de reflectancia complicadas que no solucionas fácilmente en incidente. Y una fachada soleada con un portal en penumbra no hay dios que lo arregle si no mide en reflejada, a no ser que pueda uno andar desplazándose de sombra en sombra, lo que por otra parte puede ser un buen incordio. Si Adams y yo lo decimos, por algo será, ¿no?  :moneda

Toda la razon, como normalmente no hago foto de arquitectura, ni macro, ni paisaje...con medir en incidente me va bien la mayoria de veces.

Yo diria que el uso del fotómetro, sea cual sea, no es imprescindible a no ser que quieras tener un control exhaustivo de la exposición y del contraste de la escena, o si eres puntilloso con la exposicion. Se puede fotografiar perfectamente midiendo por estimacion (de hecho creo que todos alguna que otra vez lo hemos hecho en alguna situación, aun teniendo fotometro)

Ahora mi consejo por si sirve de algo, es que si no sabes si usar o no el fotómetro para medir es que lo uses. Si tuvieras la suficiente experiencia como para no usarlo no preguntarías.
Por otro lado si lo que no sabes es si usar el fotómetro de la cámara o uno de mano, yo creo que en principio puede resultar mas fácil medir con uno de mano en incidente. Suele funcionar bastante bien a excepción de los caso expuesto por Muxana. Los fotómetros de la cámara hay que entenderlos, cada cámara mide de una manera concreta, y también hay que saber después interpretar esa medición y llevarla a donde tu quieras.
« última modificación: 18 de Agosto de 2014, 17:56:51 pm por ragfa »

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #9 en: 18 de Agosto de 2014, 20:30:24 pm »
Creo que la pregunta va de si comprar una P67 con pentaprisma TTL o con el normal
Por la diferencia de precio yo compraría un pentaprisma normal y un fotómetro de mano, así lo tienes para futuras cámaras, y además que todos sabemos el cuidado que hay que tener con la cadenita

También he de admitir que el día que gasté 13 rollos en una boda me habría venido bien un penta TTL  por comodidad..
Aprendiendo a sumar Acabaremos multiplicando

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Desconectado Angel Agüero

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #10 en: 18 de Agosto de 2014, 21:35:44 pm »
Yo independientemente de si mi cámara tiene o no fotómetro, le hago caso y sigo lo que me cuenta mi Sekonic. Puntual para ver contrastes y decidir exposición según que gris quiero y en que zona, incidente para escenas más planas o para comprobar el gris medio.... Yo prefiero si o si el fotómetro de mano porque es el primer informador de la luz que pulula por la escena, te centra en la cuestión y aspecto lumínico antes de abordar la cámara, composición y controles, permite moverse y examinar las zonas sin llevar la cámara a cuestas, sirve para cámaras sin fotómetro y, en muchos de los modernos, como flashimetro. Muchas veces un simple análisis con el fotómetro puede descartar una foto que parecía buena, o también al contrario. Ojo, que hablo de B/N, no color

Desconectado locografo

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #11 en: 18 de Agosto de 2014, 21:50:42 pm »
¡Ejte Manué!... Coño, yo cuando ando con la Mamiyaflex, la Iskra, la Retina ... también tiro de fotómetro de mano (el Suny 16 no me mola ná).

  pero según el sujeto puede darse el caso de que tenga zonas de reflectancia complicadas que no solucionas fácilmente en incidente.

Pablo, será exactamente al revés de como lo dices .................................... En incidente no hay nada que corregir. La medición no depende del tono de los objetos. Una medición en incidente mide candelas/metro cuadrado y lo traslada a valores fotográficos de tiempo de exposición diafragma. Se mide la luz que cae, no la que refleja, por lo tanto da igual el tono. Midiendo así, no hay nada que corregir y como han dicho por arriba la "clavas" siempre.

Me sorprende que comentes eso. Probablemente no te he entendido o quizá no te hayas expresado bien porque me sorprende lo que dices .............  Rafga todavía te da la razón...... Vais a tener que explicármelo. 

Otra cosa que han dicho arriba, de que distinguen entre color y blanco y negro. Falso. No hay nada que distinguir: se mide la luz, esto es, lo que hay antes del objetivo y del material sensible, por lo tanto, siempre se mide igual. Sólo hay una forma de medir: la correcta. Luego si, se toman decisiones diferentes según el material que se emplee, pero la medición no es diferente.

Y con respecto a la pregunta: si, el uso de fotómetro es imprescindible. Hombre,  menos con una trix que con una velvia, claro, pero que sí, que hay que acostumbrarse al aparatito ;-) .
« última modificación: 18 de Agosto de 2014, 22:17:40 pm por locografo »

Desconectado Angel Agüero

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #12 en: 19 de Agosto de 2014, 00:35:54 am »
Otra cosa que han dicho arriba, de que distinguen entre color y blanco y negro. Falso. No hay nada que distinguir: se mide la luz, esto es, lo que hay antes del objetivo y del material sensible, por lo tanto, siempre se mide igual. Sólo hay una forma de medir: la correcta. Luego si, se toman decisiones diferentes según el material que se emplee, pero la medición no es diferente.


Es que yo no he dicho que la medición sea diferente. Decía, o quería decir lo mismo que tu mantienes. Quizás me he expresado mal. No quiero decir que la luz o la medición es diferente. Quiero decir que mi decisión final es diferente. Para mi el fotómetro es un mero informador. La decisión final la decido yo. En un prado con flores azules, si tiro con B/N,  el fotómetro me va a decir lo mismo que si tirara en color, pero mi decisión final será muy distinta. En b/n tengo que estdiar las reflectancias y su traslado a grises, y quizás ese maravilloso prado en color, en b/n es un triste y monótono gris V con salpicaduras de gris V 1/2..... y eso quizás me haga desistir de tomar la foto.

Tenía que haber puesto un punto y aparte tras "..flshimetro". Lo que realmente quería decir es que

"Muchas veces un simple análisis con el fotómetro puede descartar una foto que parecía buena, o también al contrario, poruque en b/n, que es lo que yo uso, el estudio de las reflectancias te indica que gamas de gris finalmente vas a tener. "
« última modificación: 19 de Agosto de 2014, 00:38:41 am por Angel Agüero »

Desconectado muxana

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #13 en: 19 de Agosto de 2014, 09:43:35 am »
Pablo, será exactamente al revés de como lo dices .................................... En incidente no hay nada que corregir. La medición no depende del tono de los objetos. Una medición en incidente mide candelas/metro cuadrado y lo traslada a valores fotográficos de tiempo de exposición diafragma. Se mide la luz que cae, no la que refleja, por lo tanto da igual el tono. Midiendo así, no hay nada que corregir y como han dicho por arriba la "clavas" siempre.

Me sorprende que comentes eso. Probablemente no te he entendido o quizá no te hayas expresado bien porque me sorprende lo que dices .............  Rafga todavía te da la razón...... Vais a tener que explicármelo. 


Muy fácil:
 Primer ejemplo: Sol directo sobre un objeto que tiene reflejos especulares donde quieres mantener detalle. Si mides en incidente tienes dos opciones, corriges a ojo y a ver si hay suerte o te sale un reflejo deslumbrado sin ningún detalle.

 Segundo ejemplo: vas por una callejuela con un sol lateral y ves una de esas bonitas tiendas con una estantería llena de botes preciosos al fondo que pretendes que salga bien, pero a la vez quieres preservar algo de detalle en el cartel con precios que tiene en la calle, ¿qué haces, saltas el mostrador y te pones a medir en incidente ante el asombro del hortera*?.:o :-X

 * 2ª acepción: http://lema.rae.es/drae/?val=hortera

 Ángel: tienes razón en lo de la luz "que pulula por la escena", pero hay escenas que te quedan a varios cientos de metros, incluso quilómetros, que son difíciles de cubrir sin que cuando llegues de hacer la última medición ya haya cambiado la luz de la primera. El flashímetro también funciona en reflejada, y los promedios también y encima, si el fotómetro es ttl compensa automáticamente las diferentes transmisiones lumínicas del aparato fotográfico. ¿Te paraste a pensar la diferencia de transmisión de un zoom de 15 elementos y un Tessar de 4 cuando los dos están abiertos a un mismo nº F?. Eso al "incidente" se la rasca y el "reflejada" lo tiene muy en cuenta.

 Por otra parte, en el "acto" fotográfico influye mucho el tipo de fotografía que hace cada uno, los gustos, lo cómodo que se sienta con una telemétrica, una reflex o un paño negro cubriéndote la cabeza, o un fotómetro en mano, en la cámara o la aventura de tirar a ojo, y se consiguen excelentes resultados con uno y con otro. Yo, los menos malos los consigo con el fotómetro de la cámara, si lo tiene.
Pablo

Desconectado locografo

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Re:¿creeis que se hace imprescindible el uso del fotómetro?
« Respuesta #14 en: 19 de Agosto de 2014, 14:10:21 pm »
Si no te puedes poner allí donde cae la luz pues eso que no te puedes poner, ¿y?. Es que esto es de perogrullo..........., pues tendrás que medir la luz que refleja y entonces sí dependiendo donde midas tendrás que corregir (o no). Con respecto a los brillos: yo me he pasado mi vida fotografiando relojes, como para ponerme ahora a explicar lo de los reflejos, pero tan sólo decir que un brillo especular no es una cuestión que se arregle (si es que hay que arreglarlo) con la exposición, sino modificando la luz. Un brillo no es una cuestión de exposición, sino del tipo de foco.

Pero es que ya nos estamos yendo a otro tipo de cuestiones, resumiendo tu dijiste: "  pero según el sujeto puede darse el caso de que tenga zonas de reflectancia complicadas que no solucionas fácilmente en incidente. "  Eso es incorrecto, que también es de perogrullo si te lo paras a pensar: la luz que cae en un objeto no se ve modificada por el tono del objeto, la que refleja si.

Efectivamente Angel, como dice Paco Rosso: la exposición es antes una cuestión creativa que técnica. Nótese que dice (decimos) exposición, no medición. ;-)

Saludos.

« última modificación: 19 de Agosto de 2014, 14:17:36 pm por locografo »