Autor Tema: Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...  (Leído 969 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Patotástico

  • Recien Llegado
  • Mensajes: 15
  • Votos:
  • Likes Given: 0
Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« en: 07 de Agosto de 2019, 13:27:30 pm »
Buenas,

Llego hasta aquí porque llevo tiempo replanteando mi equipo de Mamiya 645.
Cuando la adquirí empecé con un 55mm 2.8 con el que estoy muy contento, pero hace poco me hice con un 35mm porque quería más angular, especialmente para paisaje, y ahora siento que se me solapan ambas ópticas. Hacía tiempo que tenía el tema un poco apartado pero he vuelto a echar un ojo por "la intelné" y he visto dos opciones que contemplaba desde hace tiempo. Un 80mm 2.8 y un 300 5.6.

El 80mm 2.8 me haría con él si vendiera el 55mm. Así tendría un salto más lógico entre una óptica y otra. Y la opción del 2.8 es que, aunque me atrae la versión 1.9, me echa para atrás el alto precio de la óptica más luminosa. Además de lo difícil de encontrar y que creo que no le sacaría partido a ese punto de más. ¿Alguien ha tenido alguna experiencia con este objetivo?

En cuanto al 300mm 5.6, aquí tengo aún más dudas. Lo he visto a un precio asequible, por lo que me preocupa menos comprarlo, probarlo durante un tiempo y si no me convence, venderlo. Mis dudas vienen porque no sé si le sacaré partido al tele, aunque sí que me gustaría tener uno para tener más posibilidades en paisajes. De nuevo, recurro a la misma pregunta: ¿alguien ha tenido esta óptica?

Y como he dicho, estaría dispuesto a vender mi 55mm 2.8 para cambiarlo por el 80mm. Si alguien está interesado, podríamos hablar de ello.

¡Gracias!

Desconectado ragfa

  • Mafioso
  • Giraruedas
  • *****
  • Mensajes: 2226
    • http://www.rafapasadas.com/
  • Votos:
  • Likes Given: 779
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #1 en: 07 de Agosto de 2019, 16:43:39 pm »
En mi opinion es dificil decir algo sin saber el uso y tipo de fotos para que se quiere. Porque no es lo mismo ni de cerca el uso de un 80 o un 300. En la misma linea a mi no me parece que se solapen un 35mm y un 55. El primero va muy bien para paisajes y el segundo muy bien para fotografia social.

Lo que no entiendo es porque saltas del 80mm al 300mm directamente

Personalmente no le veo sentido en formato medio esas aperturas. Ya de por si con un 80mm 2.8 se consiguen unos excelentes desenfoques para cualquier cosa, de hecho considero que es mejor hasta cerrar un poco. Ya un 1.9 se me antoja mas una cuestion de marketing o de "musculo o exhibicionismo" que de interes fotografico real. Aunque despues hay muchos gustos, claro.

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #2 en: 07 de Agosto de 2019, 18:04:19 pm »
....yo tengo un 35mm f/3,5; un 45mm f/2,8; un 80mm f/2,8; un 80mm f/4,0 macro; un 110mm f/2,8; un 145mm f/4,0 soft focus; un 150mm f/3,5; un 150mm f/4,0 y un zoom 55-110mm f/4,5.

Empezando los angulares: no siento la necesidad de un 55mm (tengo un Flektogon 50 f/4,0 para Pentacon Six que puede ser adaptado); el 80 2,8 es un excelente objetivo, además de ser la focal estándar del sistema (si eres caprichoso tienes el 80mm f/1,9). Me sobra uno de los dos 150 y realmente también el 145 soft focus. El zoom es bastante versátil (más o menos equivalente a un 35-70mm en FF) y sin dar la calidad de un fijo de focal equivalente, casi, aunque menos luminoso, claro. Creo que es un conjunto equilibrado (salvo los que he mencionado como prescindibles, para mí). Sí me gustaría un 70mm/80mm f/2,8 de obturador central, pero tampoco lo veo muy necesario y al ser más complejo es fácil que no funcione redondo; un 300 ni me lo planteo (por peso y utilidad, también para mí, claro). Pero todo depende, como dice ragfa, de la fotografía que quieras hacer.

Saludos
« última modificación: 07 de Agosto de 2019, 18:23:23 pm por ljherrero »
Luis

Desconectado afotandolaciudad

  • Masajeador de Cámaras
  • ***
  • Mensajes: 630
  • Votos:
  • Likes Given: 40
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #3 en: 08 de Agosto de 2019, 00:10:41 am »
Yo no suelo ser dado a aconsejar en este tipo de cuestiones pero en este caso me parece evidente. Tienes un 35 y un 55. Yo sin ningún género de dudas buscaría el 80.
El 300 quizás sea barato y eventualmente te pueda dar algunas posibilidades interesantes. Pero desde luego te falta un objetivo normal. Yo no comparto lo de asociar una focal a un tipo de fotografía . El 35 para paisaje, el 55 para foto social y el 300 para pájaros. No sé, me parece una simplificación innecesaria. Entiendo que la fotografía como otras artes y disciplinas se construye en base a clichés, pero a veces una tendencia personal concreta se repite luego en tantos lugares que termina por convertirse en una especie de regla no escrita.
Un saludo.
Miguel

Desconectado Patotástico

  • Recien Llegado
  • Mensajes: 15
  • Votos:
  • Likes Given: 0
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #4 en: 08 de Agosto de 2019, 08:42:47 am »
Lo que dice Ragfa es cierto, se me ha olvidado comentar un poco para qué quiero los objetivos...

Tengo decidido que entre lo que pesa la Mamiya y el espejazo que mete, me es complicado usarla sin trípode. A estas dos cosas hay que sumar que tengo un pulso desastroso. Pero desastroso de verdad, creo que no os hacéis una idea. Con esas, el 55mm y el 35mm se me solapan un poco, porque no encuentro situaciones donde me decante por el 55 en lugar de la opción más angular. Además, se que por peso, es difícil que me lance a callejear con la Mamiya.

Así, voy a intentar desprenderme de él y hacerme con un 80, sobre todo para ganar en retratos (me gusta más esta focal que un 35 para ello) y aislar objetos... huir un poco del "todo enfocado" de los grandes angulares.

Y hasta ahora tenía decidido lo del 300mm para utilizarlo en paisaje, para buscar encuadres diferentes... He visto que en una tienda de Praga venden uno por poco más de 100 euros, creo que es un precio que permite arriesgarse y, si no me gusta o no me apaño con él, siempre puedo venderlo y recuperar gran parte de la inversión. Un poco para jugar y buscar "cosas nuevas" porque tengo la sensación últimamente que siempre voy a la "foto de postal" y me apetece experimentar otras cosas.

De todas maneras, ¿veis demasiado salto del 80 al 300? En digital tengo un 70-210 de Sigma que lo utilizaba bastante entre 180 y 210.
Lo del 80 f1,9 ni me lo planteo, muy a tiro se me tendría que poner porque tendría verdaderos problemas con el enfoque y no creo que le sacara partido.

En cuanto a esos 150mm que mencionas, jlherrero, ¿diferencias entre el f3,5 y el f4? Podría ser un paso intermedio a valorar antes de llegar al 300mm.

Gracias a todos por las respuestas!

Desconectado ragfa

  • Mafioso
  • Giraruedas
  • *****
  • Mensajes: 2226
    • http://www.rafapasadas.com/
  • Votos:
  • Likes Given: 779
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #5 en: 08 de Agosto de 2019, 12:46:13 pm »
Pues pienso que llevas razon. Un 80mm te va a venir muy bien. A mi me gustan los retratos con esa focal en formato medio, mas que el estadar 150mm. Y un 300mm si lo compras barato y quieres hacer paisaje tambien te puede ir guay. No lo conozco pero me imagino que tiene que ser grandecito y pesado.

Desconectado Eznado

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 220
  • "Amateur" de la Fotografía y... de sus equipos.
    • Mi galería en Flickr
  • Votos:
  • Likes Given: 53
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #6 en: 08 de Agosto de 2019, 14:40:39 pm »
Pues a mi me pasa como a Rafa, que ésta mañana empecé a escribirte "en otra linea" pero no acabé y después he pensado que lo que te planteas hacer no es tan descabellado pues esa tríada de focales tan separadas 35-80-300 haran que tus fotos adquieran caracteres más que diferenciados, ahora bien...

...lo que yo no haría es deshacerme del 55mm... al contrario, cuando no "salgas a fotografiar" cosas concretas con el trío anterior, el 55 puede ser perfectamente tu objetivo "de paseo" cuando quieras llevar poco "bulto".
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro... que de ésto ya ha hecho 39 años.

http://www.flickr.com/photos/eznado/

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #7 en: 08 de Agosto de 2019, 15:45:58 pm »
...cada persona es un mundo, pero intentando ser sintético y neutro, es decir, desde un punto de vista práctico y general:

-El objetivo de focal estándar (80mm en éste caso) es conveniente sólo por eso (suele ofrecer la mejor relación calidad/precio en todos los sistemas, si no lo queremos muy luminoso).

-Coincido con los que opinan que el 35 (ó el 55) y el 80 no tienen mucho que ver: pueden convivir perfectamente; son objetivos  (los tres) muy distintos y que responden a distintas necesidades.

En cuanto a esos 150mm que mencionas, jlherrero, ¿diferencias entre el f3,5 y el f4? Podría ser un paso intermedio a valorar antes de llegar al 300mm.

-respondiendo a esa pregunta concreta te diría que pocas salvo la luminosidad (evidentemente) y que la fórmula del F/3,5 es 5/5 y la del f/4,0 es 5/4, por lo cual en el primero es imposible que se presente una separación de elementos; también es algo más caro, aunque ambos suelen ofrecerse a precios asequibles. Es una focal muy interesante (para mí), un tele corto no muy aparatoso y equivalente a un 90mm en FF.

-No insistiré en lo que dije respecto al 300mm (aunque tampoco te entiendo cuando dices que lo quieres para paisaje).

Saludos
« última modificación: 08 de Agosto de 2019, 16:07:20 pm por ljherrero »
Luis

Desconectado Anselmo

  • Masajeador de Cámaras
  • ***
  • Mensajes: 426
  • Votos:
  • Likes Given: 6
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #8 en: 08 de Agosto de 2019, 17:29:44 pm »
Yo disfruto del 300mm ULD C y de un 150mm y hago mucho paisaje con ambos, desde que tengo el 300, el 210mm N  se quedó en el armario.
El 300 no es un objetivo nada pesado y tampoco muy largo, pues es poco luminoso (f 5.6, rosca de filtro 58mm), eso sí, yo trabajo siempre con trípode.

Salud

Desconectado Eznado

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 220
  • "Amateur" de la Fotografía y... de sus equipos.
    • Mi galería en Flickr
  • Votos:
  • Likes Given: 53
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #9 en: 08 de Agosto de 2019, 19:07:32 pm »
...
-El objetivo de focal estándar (80mm en éste caso) es conveniente sólo por eso (suele ofrecer la mejor relación calidad/precio en todos los sistemas, si no lo queremos muy luminoso).
...
- ... respecto al 300mm (aunque tampoco te entiendo cuando dices que lo quieres para paisaje).
...

Amigo LJHerrero, permite que matice un par de cosas aprovechando que tú las comentas o preguntas.

Patotástico, parte de lo que escribí y no publiqué esta mañana iba sobre el 80mm y su papel de objetivo "estándar" del sistema... eso es correcto, pero en realidad el objetivo "más deseable" (para iniciarse y tener sólo uno) en un sistema es el de la focal "normal" (NO la estandar) que es la que se corresponde con el valor de la diagonal del fotograma y que para el formato de 6x4,5 que nos ocupa es el de 70mm de focal, esa sí sería la focal "normal" de éste sistema. En cambio, la focal de 80mm es la "normal" pero en el sistema de formato 6x6.

En éste foro probablemente todos manejemos la diferencia entre ambos conceptos pero en otros foros de fotografía es habitual que eso no sea así.

Yo esta mañana iba a proponerte precisamente que no buscaras el 80mm sino un 70mm pero luego, como te iba a insistir en que no te deshagas del 55mm pues en ese caso sí que encaja mejor en "esa" bolsa un 80mm que un 70mm que además, al ser más largo te resultará mejor de cara al uso en retratos.


Finalmente lo de "los paisajes"... es cierto que casi todo el mundo cuando habla de paisajes está pensando en tomas generales con objetivos gran angular pero en realidad, quienes hacen mucho paisaje, tienen un porcentaje alto de tomas de encuadres cerrados, en las que se realzan partes de la escena (si el punto de vista es alto, por ejemplo desde un mirador...) o encuadres en los que quieres que el último plano (por ejemplo algún pico montañoso...) adquiera mayor relevancia y presencia en la composición... y para éste tipo de fotografía de paisaje, obviamente, lo que hacen falta son focales largas.
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro... que de ésto ya ha hecho 39 años.

http://www.flickr.com/photos/eznado/

Desconectado ragfa

  • Mafioso
  • Giraruedas
  • *****
  • Mensajes: 2226
    • http://www.rafapasadas.com/
  • Votos:
  • Likes Given: 779
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #10 en: 09 de Agosto de 2019, 08:30:37 am »

Finalmente lo de "los paisajes"... es cierto que casi todo el mundo cuando habla de paisajes está pensando en tomas generales con objetivos gran angular pero en realidad, quienes hacen mucho paisaje, tienen un porcentaje alto de tomas de encuadres cerrados, en las que se realzan partes de la escena (si el punto de vista es alto, por ejemplo desde un mirador...) o encuadres en los que quieres que el último plano (por ejemplo algún pico montañoso...) adquiera mayor relevancia y presencia en la composición... y para éste tipo de fotografía de paisaje, obviamente, lo que hacen falta son focales largas.

Opino igual.

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #11 en: 09 de Agosto de 2019, 10:19:03 am »
...cada persona es un mundo, pero intentando ser sintético y neutro, es decir, desde un punto de vista práctico y general:

..desde un punto de vista práctico y general e intentando ser sintético (breve) y neutro. (Perdón por autocitarme).

Empezando por el final, efectivamente se puede hacer fotografía de paisaje con un tele largo (y con cualquier focal) y seguramente eso es tan válido como hacer retrato con un angular (para retrato psicológico, quizá) pero, insisto, hablaba desde un punto de vista general, habitual, estándar, al uso, convencional ... no sé si me expliqué con suficiente claridad. ¿En 24x36 un180mm es un objetivo utilizado normalmente para paisaje?

Respecto a la focal estándar para el sistema Mamiya 645:

Creo que es asunto bastante debatido (geométricamente y desde otros puntos de vista; recuerdo éste hilo http://www.formatomedio.eu/comunidad/compartir-objetivos-(o-no)-en-dos-bronicas/msg153836/#msg153836 , pero seguramente habrá más) establecer cual es la focal estándar para cada sistema y es aceptado considerar que la diagonal del formato ha de ser la focal estándar, así como que desde un punto de vista de la percepción visual esa regla geométrica no es de aplicación exacta si comparamos un formato cuadrado y un formato de proporción 4:3. Resumiendo: la diagonal del formato 4,5x6 (realmente 42mmx56mm) es, efectivamente 70mm y la diagonal del formato 6x6 (realmente 56x56mm) es igualmente 79mm y eso debería autorizar a decir que geométricamente ambas son las focales estándar de los respectivos sistemas. PERO, desde un punto de vista práctico, la adecuación frecuente de un formato cuadrado a un formato 4:3, y otras consideraciones perceptuales permiten considerar que 80mm es la focal estándar adoptada por Mamiya para ambos sistemas (sea o no geométricamente exacto); y no hay más que respasar la lista de objetivos del sistema Mamiya 645 para comprobarlo (http://www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_m645_lenses.pdf); sí existe un objetivo de 70mm pero es uno inicial de obturador central, pero el siguiente que fabricó Mamiya con obturador central fué también de 80mm (a añadir a los tres que ya existían de esa focal, uno de ellos macro).
De hecho, y más alla de consideraciones teóricas, a éstos efectos yo suelo utilizar  una tabla  inserta en http://www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_645_pro_pocket_guide.pdf, elaborada por Mamiya como guía práctica para su sistema 645 Pro, en la que figura una conversión  de  la focal de distintos sistemas de formato medio a FF (multiplicar la focal por 0,6 para 645 y por 0,55 para 6x6; según esa conversión 80mm equivaldría en FF a 48mm si es de  645 y a 44mm si fuera de 6x6) lo que, no obstante, no desdice el hecho práctico mencionado anteriormente: 80mm es considerada la focal estándar para ambos formatos, al menos en el caso de Mamiya (no estoy seguro pero creo que para otras marcas que manejan 645 también).
Y, Eznado, no sé si estaré en lo cierto, pero para mí normal y estándar son términos muy similares en ésto.  ;)

Un 80mm te va a venir muy bien. A mi me gustan los retratos con esa focal en formato medio, mas que el estadar 150mm.
¿consideras que un 150mm es el estándar para Mamiya 645 o algún otro sistema de formato medio sea 645 ó 6x6?

Saludos
« última modificación: 09 de Agosto de 2019, 11:58:38 am por ljherrero »
Luis

Desconectado Patotástico

  • Recien Llegado
  • Mensajes: 15
  • Votos:
  • Likes Given: 0
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #12 en: 09 de Agosto de 2019, 11:06:04 am »
Al final se ha animado el debate!

Lo primero, gracias a todos por las respuestas.

En segundo lugar, ljherrero, con el tema del 300mm para el paisaje yo también asumo que no sería lo que más utilizase, pero sí lo veía como una buena manera para buscar tomas distintas o encuadres diferentes, algo un poco más experimental de lo que estoy haciendo hasta ahora.

Y, por último, el objetivo ha volado de la tienda, así que no queda más que brujulear y seguir buscando porque en Leicavintage hay uno por 250 euros pero ya me parece arriesgarme demasiado para el uso que yo le iba a dar. Si viera un 150mm a buen precio es posible que contemplara esta opción como una buena alternativa.

Desconectado ljherrero

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 210
  • Votos:
  • Likes Given: 1
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #13 en: 09 de Agosto de 2019, 11:54:40 am »
Si viera un 150mm a buen precio es posible que contemplara esta opción como una buena alternativa.

...si tienes interés por mi 150mm f/4, envíame un MP y lo hablamos...
Luis

Desconectado Eznado

  • Aficionadillo
  • **
  • Mensajes: 220
  • "Amateur" de la Fotografía y... de sus equipos.
    • Mi galería en Flickr
  • Votos:
  • Likes Given: 53
Re:Dudas objetivos M645: 55, 80, 300...
« Respuesta #14 en: 09 de Agosto de 2019, 12:05:51 pm »
...
Empezando por el final, efectivamente se puede hacer fotografía de paisaje con un tele largo (y con cualquier focal) y seguramente eso es tan válido como hacer retrato con un angular pero, insisto, hablaba desde un punto de vista general, habitual, estándar, al uso, convencional ... no sé si me expliqué con suficiente claridad. ¿En 24x36 un180mm es un objetivo utilizado normalmente para paisaje?
...

Para quién haga fotografía de paisaje, desde puntos de vista generales, habituales, estándares y convencionales... seguramente NO.
Para quién busque otros puntos de vista, escudriñe la escena, sepa encontrar valores ocultos o quiera resaltar partes de ella... probablemente SÍ... la de 180, la de 135, la de 210, 250, 300... la que le parezca mejor según lo que quiera fotografiar y... lleve en la bolsa.



...
Respecto a la focal estándar para el sistema Mamiya 645:

Creo que es asunto bastante debatido (geométricamente y desde otros puntos de vista; recuerdo éste hilo http://www.formatomedio.eu/comunidad/compartir-objetivos-(o-no)-en-dos-bronicas/msg153836/#msg153836 , pero seguramente habrá más) respecto a cual es la focal estándar para cada sistema y es aceptado considerar que la diagonal del formato ha de ser la focal estándar, así como que desde un punto de vista de la percepción visual esa regla geométrica no es de aplicaión exacta si comparamos un formato cuadrado y un formato de proporción 4:3. Resumiendo: la diagonal del formato 4,5x6 (realmente 42mmx56mm) es, efectivamente 70mm y la diagonal del formato 6x6 (realmente 56x56mm) es igualmente 79mm y eso debería autorizar a decir que geométricamente ambas son las focales estándar de los respectivos sistemas. PERO, desde un punto de vista práctico, la adecuación frecuente de un formato cuadrado a un formato 4:3, y otras consideraciones perceptuales permiten considerar que 80mm es la focal estándar adoptada por Mamiya para ambos sistemas (sea o no geométricamente exacto); y no hay más que respasar la lista de objetivos del sistema Mamiya 645 para comprobarlo (http://www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_m645_lenses.pdf); sí existe un objetivo de 70mm pero es uno inicial de obturador central, pero el siguiente que fabricó Mamiya con obturador central fué también de 80mm.
De hecho, y más alla de consideraciones teóricas, a éstos efectos yo suelo utilizar  una tabla  inserta en http://www.cameramanuals.org/mamiya_pdf/mamiya_645_pro_pocket_guide.pdf, elaborada por Mamiya como guía práctica para su sistema 645, en la que figura una conversión  de  la focal de distintos sistemas a FF (multiplicar la focal por 0,6 para 645 y por 0,55 para 6x6; según esa conversión 80mm equivaldría en FF a 48mm en 645 y a 44mm en 6x6) lo que, no obstante, no desdice el hecho práctico mencionado anteriormente: 80mm es considerada la focal estándar para ambos formatos, al menos en el caso de Mamiya (no estoy seguro pero creo que para otras marcas que manejan 645 también).

Permiteme que insista (y simplifique para no confundir a terceros que puedan leer ésto) la focal NORMAL de un sistema NO es la focal ESTANDAR del mismo.

A la vez puede haber mucho debate sobre cual es la "estandar" y todo lo que se quiera pero no cabe debate alguno sobre cual es la "normal" simple y llanamente por que es única y determinada para cada sistema y lo es por cuestiones digamos "científicas", en cambio la focal que se estandariza en un sistema lo es por otras cuestiones que son simplemente "relativas", como la practicidad, la adecuación de uso, la luminosidad, la resistencia a aberraciones y por qué no decirlo, el abaratamiento de costes.

Matizar eso era mi única intención.
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro... que de ésto ya ha hecho 39 años.

http://www.flickr.com/photos/eznado/